Miért nem használják a bicikliutakat?
2010.12.01. 06:39 - TotalCar olvasó
Egy 43 éves családapa rendszeresen hordta tandemjével és utánfutójával gyerekeit az iskolába. Tette ezt egészen addig, míg egyszer az illetékes önkormányzat meg nem építette az elkülönített kerékpárutat. A családapa – lévén szakmabeli – tudta, hogy ennek az új útnak a használata sokkal több veszélyt és kényelmetlenséget rejt magában, mint ha továbbra is az úton biciklizne.
Ezért továbbra is az úton kerékpározott, míg meg nem büntették. A családapa azonban a helyi kerékpáros szervezet vezetője is volt, így bírósághoz fordult a szervezet támogatásával. Az eset 2002-ben történt, a legfelsőbb bíróság most döntött: csak abban az esetben lehet utat a vonatkozó táblákkal kerékpárúttá minősíteni (és ezzel annak használatát kötelezővé tenni), ha ennek hiányában különösen súlyos veszélyhelyzet jön létre a közlekedők számára. Ellenkező esetben a kerékpárút használatának kötelezővé tétele jogellenes.
A bírák részletesen meg is indokolták ítéletüket. Szerintük csak a közlekedés résztvevőinek jelentős veszélyeztetettsége esetén jogszerű, hogy a kerékpárosokat az úttestről a kerékpárút használatának kötelezővé tételével tiltsák ki. Ez a veszélyeztetettség „különleges helyi viszonyokból kell eredjen”, általános biztonsági megfontolások nem elegendők. A fenti eset Németországban történt, a szervezet, amelyik az ügyet képviselte, a Német Kerékpárosklub volt (ADFC).
A szabályozás azonos Németországban és nálunk is: a kijelölt kerékpárút használata kötelező, ez alól a jogszabály nagyon kevés kivételt tesz. De miért is baj ez, miért fordul elő, hogy még a közlekedés szakembere is úgy dönt, hogy nem használja a szépen megépített kerékpárutat, hanem kerékpározik tovább gyerekeivel az úton? Mert úgy gondolja, meg a tapasztalata is azt mondatja, így gyorsabban, akadály-mentesebben és főleg biztonságosabban fog célhoz érni.
Magyarországon a helyzet lényegesen rosszabb, mit a németeknél: szinte csak olyan kerékpáros útvonal (kerékpárút, gyalog-kerékpárút) épült korábban, aminek használata nem segíti, éppen ellenkezőleg, akadályozza a gyors, akadálymentes és biztonságost haladást. Miért? Mert használata új konfliktusforrást, veszélyhelyzetet teremt.
Nézzünk egy példát: Bajcsy-Zsilinszky út Budapest kellős közepén, 2x2-3 forgalmi sávval, és egy – a belvárosi oldalon lévő járdára helyezett – kerékpárúttal. Itt kell kerékpározni mindkét irányba. Pedig ennek kötelező használata a közlekedés biztonságát igazán nem növeli, ellenkezőleg, új veszélyforrásokat teremt és konfliktusokat generál a közlekedés többi résztvevőivel, de gyors és akadálymentes haladást sem biztosít. A járdára vagy mellé épített kerékpárút a jog szerint úttest, az azon egyenesen közlekedőnek például elsőbbsége van a kanyarodó járművel szemben. Csak ezt senki nem tudja/tarja be. Érthető módon: nem természetes, hogy a járdán jármű halad. Ez az oka, hogy a legtöbb kerékpáros baleset lakott területen belül ilyen helyeken történik. Ráadásul a kétirányú kerékpárutat az ellenkező irányba haladva is kötelező használni. Ez – ha a kerékpár vezetője szabályosan közlekedik – további két balesetveszélyes úttesten való átkelést jelent, egy néhány száz méteres út kedvéért. És végül, az hogy ez a létesítmény a járdából lett elválasztva, szinte garantálja a konfliktusokat gyalogosok és kerékpárosok között. Meg azt, hogy azon a járdán nem lehet többé önfeledten sétálni, bámészkodni, hogy az ottani kávézók már biztosan nem települhetnek ki a járdára teraszukkal, mert valaki azt találta ki, hogy ott jármű közlekedjen.
Vagy nézzünk egy körforgalmat kerékpárúttal, van sok ilyen az országban: a kerékpárosokat a gyalogosokkal együtt vezeti körbe egy erre kijelölt kerékpárút, ezzel elérve azt, hogy – ha a kerékpár vezetője szabályosan közlekedik – megsokszorozza a konfliktuspontok számát, ahelyett, hogy az úttesten megfelelő sáv kijelölésével a közös haladást biztosítanák.
Hatalmas a várostervezők, építők, és igen, a hatóságok felelőssége. Hogy olyan közlekedési létesítmények szülessenek, amelyek használata minden szempontból ajánlható és kívánatos. A példánkban is bemutatott rossz kerékpáros létesítményeket a tervezők annak idején azért tervezték, az önkormányzatok azért építették, mert úgy gondolták, ez nyújt megfelelő biztonságot, haladási feltételt a kerékpárral közlekedőknek. Nem vették tudomásul, hogy ez nem így van, nem vették figyelembe a nemzetközi kutatásokat, gyakorlatot. Most már itthon is van tapasztalat, már a szakemberek egy része is belátta, tévedtek. Talán a jövőben már olyan utak születnek, amelyek tervezésekor figyelemmel lesznek a kerékpárra is, arra, hogy a kerékpárral közlekedő is haladhasson rajta akadálymentesen, kényelmesen és biztonságosan.
Mi legyen a már eddig megépült rossz kerékpáros utakkal? Németországban az idézett bírósági ítélet után neki kell állniuk felülvizsgálni a kijelölések jogosságát. Nálunk sincs más út. És nem is kell megvárni, hogy erről bírósági ítélet szülessen. Neki lehet kezdeni azonnal.
A jogszabályok mindenkire vonatkoznak. De mit tegyen a magyar apuka, aki mondjuk szakember, és érti, érzi, hogy a rosszul megépített infrastruktúra használata veszélyesebb, mintha – szabályt szegve - nem ott teker a gyerekével? Miért kerül olyan helyzetbe, hogy dönteni kelljen a biztonság vagy a szabályok betartása között?
László János
a Magyar Kerékpárosklub elnöke
Kommentek
2010.12.01 12:36:56cédó
Főútvonalakon a kerékpárút kiépítésének a legjobb helye az elválasztósáv lenne, ha éppen nem foglaja a helyet a villamos. Természetesen nem egyszerűen felfestve, hanem kiemelkedő térburkolattal szegélyezve.
2010.12.01 12:37:36Ger6ő
shamir: osztan a bringa mán mé élvezzen előnyt?!
2010.12.01 12:39:24szszg
@Ger6ő: hát a szélességében. Biztos láttál már autós is és bringást is, talán tudod, hogy a fizikai kiterjedésük között jelentős eltérés tapasztalható.
Míg az autós tönymörgős mellett nem lehet sávon belül elférni, a tötymörgő bringások nagy többsége mellett de.
2010.12.01 12:40:00igazi hős
@Ger6ő: Nem sok ment át a cikkből, szerintem nem a cikk hibájából.
Az sem teljesen életképes, akinek gond megelőzni a bringást a saját sávjában, de akinek a mellette levő kerékpársávban menő bringás is gondot okoz, ott nem a technikával van a gond. Persze ha az a gond, hogy a bringás a gyorsabb, ...
2010.12.01 12:41:04XXXXXXX
amúgy aki szerint a kerékpáros a városi közlekedés csúcslétformája az jó lenne ha kimenne amszeterdamba egy hétre, szigorúan gyalogosnak.
2010.12.01 12:43:49shamir
egysmás:
Jogos, rosszul fogalmaztam. Ahol eddig nagy volt a dugó (amiben a busz is állt), ott még nagyobb lesz ha elkülönítenek egy buszsávot.
2010.12.01 12:45:0086c
faszomat, renccámot rá aztán minden szép és jó lesz
2010.12.01 12:46:22igazi hős
@cédó: Miért? Semmit nem nyersz, csak ezentúl nem a jobbra, hanem a balra kanyarodókkal kell összehangolni a bringást. Ráadásul így a bringásnak mindkét irányba kanyarodva lámpa kéne, mert nem hiszem, hogy mondjuk a Rákóczi közepéről lámpa nélkül sokan mernének jobbra kanyarodni. Inkább azokat a helyeket kéne jobban felfesteni és kitáblázni, ahol van kerékpársáv és kanyarodósáv is.
2010.12.01 12:47:59KuKori
Miért, mi van Amszterdamban gyalog?
(ezen kívül:[link] - a zene fos, de a klip... :D)
2010.12.01 12:51:01Pasas
Akkor most a biciklisek mit is akarnak? Sírnak hogy kevés a kerékpárút, de ha van az sem jó... Nem értem.
2010.12.01 12:53:43shamir
Ger6ő:
Mert haladósabb, nem füstöl a gyalogosok orra alá, nem rontja a városképet, kevesebb helyet foglal, stb. Egy szóval: ésszerűbb. Mondom ezt úgy, hogy sokáig jártam autóval át a városon, vannak gyermekeim, szoktam bevásárolni, ügyeket intézni, magyarán élek mint mindenki más. Átgondoltam, a benzin és egyéb költségek mennek a megtakarításba, az autót akkor használom, ha tényleg kell. Nem derogál hétvégén családostul fogaskerekűvel felmenni a hegyre, meg úgy általában tömegközlekedni v. bringázni a munkahelyemre évszaknak megfelelően. És a tömegközlekedés igenis használható, csak az elvakult autónácik próbálják mindig az ellenkezőjét bizonygatni mindenféle idétlen időfutammal.
2010.12.01 12:55:20Ger6ő
szszg, igazi hös: tehát sztetetk lassítás nélkül elküldeni mellette a vácin 70-nel, oszt vagy elfér vagy nem? ha szerencsénk van a belső sávban haladó sem tart balra.. és a drótszamaras is jobbra tart és nem kerülget kátyút!
hogy is van ez, mintha eddig arra csorgot volna a nyálatok, hogy nem kell idéntől a sáv szélére..., akkor hogy lehet sávon belül?!?!?!?!?!?
rendszámot rá, meg egy csomó behajtani tilost, ahol van bringasáv és midnen rendeben lesz!
2010.12.01 12:57:02egysmás
Azon gondolkoztam, hogy ha úri jókedvem úgy hozná, hogy szarok arra, hogy mi van kitáblázva, mert biztonságosabbnak és gyorsabbnak vélem az alternatív, de szabálytalan útvonalat, akkor, ha ezt autóval csinálom, seggbekúrnak-e gumibottal a faszba, vagy népnemzeti zöldnácimozgalom indul a segítségemre?
2010.12.01 12:57:36KuKori
shamir, akkor őszintén, minek tartod fenn a kocsit? Nem cinikusan és bunkóságból kérdezem, tényleg érdekelne. Mármint ha ennyire ritkán használod, neked megérné akár bérelni is, amikor szükség van, mert fizetni a biztosítást, adót, értékvesztést azért, hogy alkalmanként elővedd, valódi pénzszórásnak tűnik.
2010.12.01 12:59:08Ger6ő
shamir:
(muahaha) :-DD
haladósabb? minél? egyedül a gyalogosnál!
attól, hogy nem füstöl miért legyen elsőbbsége?
nem rontja a vásoképet????? ki szerint?!
ésszerűbb???????????????????????????????
védtelen, szezonális, emberi erővel hajtott, biztosítatlan, rendszámtalan, csomag-utas cipelésre alkalmatlan, a töbségi gyalogos-autós-közösségi közlekedőkkel összegyeztethetetlen a tempója.... ez ésszerű?!
2010.12.01 13:01:10shamir
Ger6ő: a múltkori bende cikkel példálózni... Hát. Abból csak az empátia teljes hiánya világlott ki. bende egy gyökér, ha rajta múlna minden nála lassabb közlekedőt eltiltana a vezetéstől és száműzne a tömegközlekedés világába. Aztán jönne a tömegközlekedés bendéje aki minden az átlagnál lassabban le/felszállót, sétálót eltiltana a tömegközlekedéstől, mondván, hogy feltartja az erősebbeket, fiatalabbakat, agilisabbakat és így tovább. A ti szép új világotok, a negyedik (autós) birodalom...
2010.12.01 13:05:49shamir
KuKori:
Már megléptem, eladtam az előző (aránylag fiatal, 3 évest), és az árából vettem egy nagyobb 10 éves családi autót. Jóval kevesebbe van.
2010.12.01 13:06:12Ger6ő
shamir: látom az értő olvasás nem megy! Bendének igaza volt, ha végig olvasod a cikk utáni vitát tisztán el lesz magyarázva, ha tudsz olvasni megérted!
a többi közlekedőt csak indokolt esetben tarthatod fel! ilyen indok pedig legálisan nincs!
2010.12.01 13:08:09igazi hős
@Pasas: Összefoglalom:
- nagyobb országutak mellé kerékpárutat,
- kisebb forgalmú utakra (akár nyílt) kerékpársávot,
- városba sok kerékpársávot jól kiépített (azaz autós és bringás szemszögből is átgondolt) kereszteződésekkel.
Ja, és persze világbékét.
2010.12.01 13:12:15igazi hős
@Ger6ő: Miért, a másik sávban haladó autós mellett is elmész, akkor is ha épp 0-ra lassít kanyarodás miatt. Akkor a melletted levő bringasávban levő bringással miért lenne más a helyzet. Az a dupla sárga vonal téged is épp úgy véd: balra a tied a hely, jobbra a bringásé. Akár a Vácin is, kivéve a felüljárót, ahol veszélyes lenne bringával besorolni.
2010.12.01 13:13:03XXXXXXX
jaja, csak arra kell vigyázni h a két bulihely közt ne gázoljon el egy vagy több beszívott béna bringás :)
2010.12.01 13:13:06shamir
Ger6Ő:
"shamir:
(muahaha) :-DD
haladósabb? minél? egyedül a gyalogosnál!"
Mégis zavar mikor eltekernek melletted a dugóban...
"attól, hogy nem füstöl miért legyen elsőbbsége?"
Pont ezért, gondolom te sem a belvárosban laksz. Akkor talán átéreznéd a problémát.
ésszerűbb???????????????????????????????
védtelen, (a hozzád hasonlóktól) szezonális, (ez igaz, ezért járok most bkv-val) emberi erővel hajtott, (ezzel mi a gond?) biztosítatlan, (lehet rá kötni, mindenre lehet biztosítást kötni) rendszámtalan, (az) csomag-utas cipelésre alkalmatlan, (ez hülyeség) a töbségi gyalogos-autós-közösségi közlekedőkkel összegyeztethetetlen a tempója (tudod, tolerancia) .... ez ésszerű?!
Ésszerűbb mint a városi kocsikázás.
2010.12.01 13:13:57Krisi
mit keres itt ez az írás, ki engedte ezt meg?
Bende szabadságon van?
:D
bringázni pedig jó, kár hogy én 60km-re járok munkába, az már napi szinten 120 odavissza, ammán ekkicsit sok lenne. hiányzik is a jó kis fixi, viszont ha a belvárosba megyek akkor csakis azzal. bekúrom a csomagtartóba, amíg tudok haladni addig kocsi, aztán lerakom és elővarázsolom az örökhajtást. aztán kiszállok és röhögök a sok birka autóson, pedig 30 másodperce még énis az voltam :)
ennyi, élni tudni kell.
2010.12.01 13:14:03tocibacsi
lujo405GL: szeritem tök fölsöleges azt állítanod, hogy Te soha... oké persze azt értem h szeretnéd betartani a kresz,t de nekem ne mondjad már hogy inkább állóra fékeznél valaha is, majd 0.263 km/h tempóban keresztül gördülnél egy kátyún akkor, ha van melletted egy töküres buszsáv... t.i. Én arról beszélek, hogy bicóval egy FOS bicikliúton a normál mondjuk 30 helyett van ,hogy 5-10-zel SEM lehet kikerülni minden szarságot... Főleg nem egy kibaszottnagy fa akár 10 (!)cm magasan púposodó, aszfaltot megrepesztő gyökerét, ami full keresztbe ér az úton...
2010.12.01 13:16:21igazi hős
@Ger6ő: Márpedig gyakran gyorsabb a bringa: próbálj meg egy átlagos reggel fél nyolctól nyolcig 10 km-t megtenni Pestről Budára, vagy visszafele délután 5 körül. Nyilván Kispestről Cinkotára gyorsabb az autó, de sajnos sem a munkaidőt, sem az ügyfél címét nem én döntöm el.
2010.12.01 13:18:13szszg
@Ger6ő: téged sem az eszedért szeretnek, ugye? ;-)
Pont az az egoista barom vagy, akinek a közlekedés abból áll, hogy "takaroggyanak előlem", és tolod mint az esztelen.
Nyilván az ember a forgalomnak megfelelően vezet. Pont a Vácin nem láthatsz túl sok bringást, mert az autópálya szinte, viszont pont a Váci az, amin bőven van elég sáv elférni. Érdekes, ott sosem akadok kikerülhetetlen bringásba...
Nyilván a közlekedés gyorsítások, lassítások, sávváltások tömkelege, hiú ábránd, hogy majd akadályok nélkül repülsz a célodig. Pont a magadfajtáknak nem kéne jogsi, akik képtelenek a normális társas együtműködésre.
2010.12.01 13:21:21tocibacsi
Ger6ő - "autós-közösségi közlekedőkkel összegyeztethetetlen a tempója" - ezt autósként mondom, hogy baromság... pár éve az akkori verdámat a veres péter út magasságába hordtam szervizbe, melóhely meg óbudán. Kétlem, hogy te hoznád a 30 fölötti átlagot kocsival a reggeli csúcsban ;)
2010.12.01 13:22:57shamir
Ger6ő: Még egyszer. Talán neked nem esett le a lényeg:
a múltkori bende cikkel példálózni... Hát. Abból csak az empátia teljes hiánya világlott ki. bende egy gyökér, ha rajta múlna minden nála lassabb közlekedőt eltiltana a vezetéstől és száműzne a tömegközlekedés világába. Aztán jönne a tömegközlekedés bendéje aki minden az átlagnál lassabban le/felszállót, sétálót eltiltana a tömegközlekedéstől, mondván, hogy feltartja az erősebbeket, fiatalabbakat, agilisabbakat és így tovább. A ti szép új világotok, a negyedik (autós) birodalom...
Tudod mindig lesz egy nálad is még gyorsabb, akinek a te, esetleg pont a megengedettel történő haladásod tötymörgés. Hiányzik belőletek a tolerancia, az, hogy úgy fogadjatok el másokat, ahogy vannak. Az esetleg lassabb vezetési stílusával, lassú kanyarvételével, stb. Mindig csak az ÉN. ÉN közlekedek, ÉN sietek, ÉN fontos vagyok, biztos, hogy fontosabb a másiknál. De így érez még milliónyi ember, csak az nem tűnik fel, hogy közösségben éltek, és igenis alkalmazkodni kell, és még mindig jobb, ha egy magabiztos, jó sofőr alkalmazkodik egy lassabbhoz, mintha az próbálna egy számára veszélyes tempót autózni.
2010.12.01 13:25:45egysmás
shamir - ÉN akarok biciklizni, ÉN nekem jogom van biciklisávhoz, ÉN hozzám alkalmazkodjon a sok autós, ÉN, ÉN, ÉN...
2010.12.01 13:27:15Joe30
Végigolvastam, az utánam kommentezők kedvéért összefoglalom.
Autós: Ő egy gyerekgyíkos, környezetromboló, intoleráns paranoid stressz és kényelemfüggő pszichopata állat. Ha nagy értékű autóval közlekedik akkor egészen biztosan konditerembe jár és kompenzál valamit, és csökkent felfogási készségüket misem bizonyítja jobban, hogy mindig bejönnek a szép Budapestre és ott pöfögnek direkt ahol dugó van!
BKV: kizárólag a zebrán alantas gyalogosok kiírtására szakosodott bagázs. És akadályozza is a forgalmat.
Gyalogos: A figyelmetlen lassú turista szinonimája, aki ráadásul a szabályosan közlekedő biciklistákat akadályozzák, mivel nem képesek a bringák haladási sebességét felvenni. Mind meg kellene büntetni vagy a Dunába lőni.
Kerékpáros: Természet tudatos, toleráns mindenkivel (kivéve a fent említett 3 elenyésző kisebbséget), ha csak ők lennének minden szebb lenne. Szabályok kellenek nekik amit mindenki más betarthat, mert ha olyan a szabály ami neki nem szimpatikus az egyszerűen ROSSZ. Igazi nagyvárosi polgár, és Amszterdam is bezzeg…
(eddig értem, de ma miért csak 2 darab kósza póstást láttam bringával???)
2010.12.01 13:28:34tocibacsi
egysmás :D ott a pont!
2010.12.01 13:30:09shamir
egysmás:
Ez természetesen megvan minden téren, nem közlekedési eszköz, hanem egyénfüggő. Gyalogosok is simán fellöknek.
2010.12.01 13:31:00atpijkamo
Könyörgöm, miért nem lehet tanulni külföldi példákból és egységesen jó kerékpársávokat létesíteni???
2010.12.01 13:40:49egysmás
shamir a biciklivel egyetlen baj van: az energiaveszteséget a bőrén érzi a hajtója.
Ez azt jelenti, hogy a biciklis nem szeret lassítani, megállni, mert utána fáradságos munkával tud csak visszagyorsulni, míg a gépesített hajtásnál ez csak egy kar elmozdítása.
A kerékpárosok legfőbb problémája ebből fakad: gyengék ahhoz, hogy a szabályokat betartva közlekedjenek.
Ezért nincs szabályos kerékpáros, ezért fog járdázni, zebrázni, behajtani a gyaleszek közé.
Szóval a biciklis nem bunkó, amikor szabálytalankodik, csak az általa választott jármű alkalmatlan a közlekedésre, mivel az egy játékszer.
2010.12.01 13:42:49lilabirka
2010.12.01 12:08:18 janper
"Miert van az, hogy mindenki iszonyatosan siet, oltonyben dolgozik es allandoan targyalasra / ugyfelhez jar, viszont az osszes tobbi blogban meg azon sirnak, hogy nincs eleg penzuk? :D"
Feldobtad a napom ezzel a dumával. :-D
2010.12.01 13:45:11KuKori
Nyugtató mindenkinek:
[link]
;)
2010.12.01 13:52:51mement
egysmas "Szóval a biciklis nem bunkó, amikor szabálytalankodik, csak az általa választott jármű alkalmatlan a közlekedésre, mivel az egy játékszer."
ha a bicikli jatekszer akkor az auto a satantol valo dolog:)
2010.12.01 13:55:27egysmás
mement, az autós bunkóságból szabálytalankodik, a biciklis meg azért, mert erre predesztinálja a járműve.
2010.12.01 13:56:19vicsigabi
amióta egy rendőrautó előzte a szembejövő forgalmat úgy, hogy mellettem 5 centire húzott el (sziréna nélkül) - amióta egy hatalmas teherautó úgy száguldott el mellettem, hogy a felverődő ezmegaz beterített - nos nálunk nem biztonságos az úttesten biciklizni. A bicikliúton is csak addig, amíg egyedül vagy...
2010.12.01 14:02:38mement
egysmas ez hulyeseg, en kurvasokat bringazok, de nem okoz problemat megallni nullara valahol es ujra elindulni...
Ertem en mit akarsz mondani, es menet kozben van is jelentosege annak hogy milyen tempoban tekersz, milyen ritmusban lassulsz, de ez nem befolyasolja a szabalybetartast, ez mentalitas kerdese.
Ugy is fogalmazhatnek hogy a bunkoseg nem jarmufuggo dolog, csak a kovetkezemny.
2010.12.01 14:08:03shamir
egysmás:
Értem, fáradságos meló tekerni. Gyanítom te is gyerekkorodban ültél utoljára bringán. Azért a lakáson belül még ráálsz a lábadra, vagy rendszeresítettél egy smartot nehogy nagyon megtereheld a szervezeted?
2010.12.01 14:08:45arncht
a sok kommentet vegigolvasva ugy tunik, hogy nem is az utakkal van itt a baj, hanem azokkal, akik kozlekednek. mi magyarok egy nemet varosban sem tudnank kulturaltan kozlekedni, infrastruktura ide vagy oda. meg amugy az infrastruktura is tukrozi a ket nemzet kozotti kulonbsegeket - a magyar sose foglalkozott azzal, hogy mi a jo a koz javara, csak a sajat erdeket nezi. sajnalom a szukebb, normalisan gondolkodo reteget.
2010.12.01 14:12:48igazi hős
@egysmás: Érdekes, eszerint egyik autósnak sem esne nehezére lassítani a zebránál? Biztos vagy benne? Mert 90% nem teszi. Biztos "erre predesztinálja a járműve".
2010.12.01 14:16:10Joe30
@igazi hős:
Vitatkoznék veled. Amerre én járok, azt látom, hogy egyre nagyobb számban lassítanak és megállnak az autósok a zebrán átigyekvők miatt. Én nem írnék %-okat mert nem vagyok ilyen információ birtokában...
2010.12.01 14:39:03min
Ezt a cikket elolvashatná a fehérvári önkormányzat illetékese is aki átvette az új berényi utat...
2010.12.01 14:40:52Krisi
elég szar meló lehet ahol minden nap frissen vasalt öltönyben kell lenni. ennyi Aigner Szilárd él közöttünk? vagy mindenki karmester?
2010.12.01 14:43:42igazi hős
@Joe30: Lehet, hogy másutt jobbak az arányok, nem ez volt a megjegyzés lényege. Hanem hogy autóban elég a jobb láb kis visszaengedése, meg esetleg vissza is kell váltani (ahhoz már a bal is kell), mégsem "áldozzuk fel" azt a 10-20 másodpercet. Amit többnyire amúgy is be lehet hozni a következő lámpáig.
2010.12.01 14:47:18Húzzunk bele!
"Sok az életveszélyes bringaút. Pl. XVI. ker. Veres Péter-Bökényföldi sarok. Csak úgy lehet befordulni, hogy a forduló után meg kell állni, hogy benézzen az ember, jön e bringás. A köcsög meg dudál mögöttem, persze."
Azért szoktam a Veresen az úton tekerni. Sokkal gyorsabb és biztonságosabb.
2010.12.01 14:51:22Vaandor
Jó kis összefoglaló lett!
De én János helyében tettem volna be képet jó körforgalomról is ("Ilyet kéne")!
Mint ezek:[link] ,[link]
Vagy ez:[link]
2010.12.01 14:52:43Vaandor
Bónusz: A kis ívben kanyarodósávon biztonságosan átvezetni, aki nem arra menne:
[link]
(Baloldali közlekedés)
2010.12.01 15:06:03Hiperlajhár
Nekem ez már nem gond. Vettem egy fölös T-72-est a seregtől. Ezen túl azzal járok. Próbáljon elém jönni valaki :-) :-)
2010.12.01 15:37:44soroslo
... miért nincs nekem válaszerre link?
2010.12.01 15:41:21soroslo
user 137: van ilyen már - mármint külön bringaút irányonként - mégis a legtöbb bringás tojik rá, azon az oldalon megy, amelyik neki jobban "kézre esik".
Gondolom, mert a szabályok betartatását a bringásoktól nem követeli meg olyan szigorúan a hatóság.
2010.12.01 15:48:35mement
soroslo
ott ahol a bringaut hasznalhato es nem veszelyesebb helyzetbe kenyszerit ott hasznaljak is
2010.12.01 15:58:50Joe30
@igazi hős
Értem, én csak annyit szerettem volna, ha ahelyett, hogy másokban keressük mindig a hibát,illetve precíznek és felkészültnek akarnánk a szubjektív ítéletünket tálalni (korábbi bejegyzésem - egyoldalú, a itt fórumozó többséget ironizáló – szintén ilyen), valaki ide merné írni, hogy igen, mától ÉN megállok és figyelmesebb leszek, vagy ÉN igenis azt a nekem kiépített utat fogom használni, vagy ÉN előzékenyebb és türelmesebb leszek. Ennyi. Miért mindig mások kezdjék a változást? Én már elkezdtem pár dologban, mától meg még előzékenyebb leszek a bringásokkal (akár hol is mennek).
Üdv egy BMW-s
2010.12.01 16:03:36Frank Columbo
Ha a balesetveszélyes és a közlekedés más résztvevőivel konfliktus teremtő, teljes mértékben és röhejes módon elcseszett bicikliutak mintapéldányát keressük, akkor Debrecenben a Fórum bevásárló központ bejáratánál megépített bicikliút végig a Kölcsey központig egy jó tipp. Tipikus esete ez annak, mikor az önkormányzat csak azért épít kerékpár utat, hogy az jól mutasson a következő választási kampányban na és persze, hogy az erre megnyert támogatásból jól lehessen zsebelni az erre illetékeseknek.
2010.12.01 16:07:47Kulics
@gnme
"Mi csak azt látjuk, az adóforintok húszmilliárdosával kerülnek oda. Nem tudjuk elképzelni mire."
Nem a közlekedésre, hanem a politikusok korrupciós bűnügyeire. Ez nem Bp-vidék ellentét. Politikusi lopás.
2010.12.01 16:33:29egysmás
shamir, változott valami az utóbbi 10-20 évben a fizikában, hogy most már nem igényel plusz erőkifejtést a gyorsítás?
Mellesleg pont a kerékagyon olvastam, egy biciklistől, hogy dehát értsük meg, nek nem annyi gyorsítani, hogy rálép a pedálra, szóval nem fog fékezni, fékezzen az, aki nem teker.
igazi hős, mint mondottam, a szabálytalan autós simán bunkó. A biciklis meg azért is szabálytalan, hogy ne fáradjon el.
Energiatudatossá teszi a lábmunka.
2010.12.01 16:34:14igazi hős
@Joe30: Most őszintén: ha leírnám, hogy autósként egészen szabálytisztelő vagyok (mínusz némi sebességhatár), akkor milyen arányban jönnének a következők:
- ügyes vagy,
- hülye önkéntesrendőr,
- kamu/fotosop,
- nincs is autód,
- ...
:-)
2010.12.01 16:53:12DestinyClassSpaceShip
Itthon olyan szintű a pénz és a politikai akarat hiánya, hogy egyhamar biztos nem lesz normál kerékpárutunk.
Azért vagyok különösen elkeseredve, mert láttam, hogy Hollandiában hogy csinálják.
Ott valahogy a jó utak mellett valahogy nincsenek állat autósok, akik a biciklist célpontnak tartják és nincsenek állat biciklisek sem, akik a gyalogosok között szlalomoznak, mint idehaza.
Egyszer majd talán hátha...
2010.12.01 16:55:58Joe30
@igazi hős
:)
5% - de ez a lényeg :)
15%
20%
60%
2010.12.01 16:57:03Joe30
ha már az előbb "le-százalékoltalak" :)
2010.12.01 17:19:59p226
Nem lenne veszélyes a biciklisúton a közlekedés a kerékpárosok számára,ha nem azzal a hozzáállással tekernének,hogy takarodjon mindenki előlük,mert ŐK jönnek.Ha kerülgetni kell a gyalogosokat,IJB.
Pont ugyanannyi joga van az autósnak az úton biztonságosan közlekedni,mint amennyi jogot képzelnek maguknak a kerékpárosok.
Ha Őket ne tartsák fel a gyalogosok és egyéb puhatestűek,vagy az egyszerűen csak lassabb bringások,akkor Ők milyen jogon várják el,hogy az autósok kerülgessék Őket és eltűrjék a lassúságukat egy olyan helyen,ahol egyébként van biciklisút!?
A NEM EGYENLŐ MÉRCE HASZNÁLATA A BAJ!!!!
2010.12.01 17:33:53Avenarius professzor
csak egy adat. eddig kétszer ütöttek el, mindkétszer úttesttel kereszteződő bicikliúton. egyszer kanyarodó autó, egyszer merőlegesen érkező. (mindkétszer normális volt az autós, én sem voltam mérges, nem volt konflikt - ezt csak mellékesen jegyzem meg.)
2010.12.01 17:37:01mement
p226
nincs abban semmi kettos merce, ha valaki kimondja hogy szar egy infrastruktura koncepcioja...
Sot abban sincs semmi kettos merce hogy valaki kimondja hogy a gyalogkerekparut uttest keresztezodesenel az autosok keptelenek megadni az elsobseget amit egyebkent a kressz rogzit.
Pont hogy az mutat ay egyenlo megiteles elve fele, ha egy rendszerbe tereljuk a jarmuveket, tobbek kozott azert hogy ne jelentsen neked mentalis kihivast egy egyszeru eslobseg sikeres megadasa egy biciklissel szemben.
De ha elolvsnad a cikket es nem csak bofognel, ezt az egeszet nekem sem kellet volna leirnom.
2010.12.01 17:44:48Cliff Barns
Börtönbe kellene zárni a rádudálós, ráhúzós köcsög autósokat.
Ez semmi más mint kultúra kérdése.
Én a fél életemet autóban töltöm, de a hobbim az országúti kerékpározás. A rádudálós ráhúzós szemétség nem más, mint életellenes bűncselekmény, gondatlan veszélyeztetés... Teljesen jogtalanul mert az úton bringázás nem tilos!
Részemről ez egy sport, ráadásul remek sport, amit minden kultúrált országban elismernek, megtisztelnek. Tisztelik a kerékpárost, mert nem szennyezi a környezetet, plusz a saját erejéből halad.
És itt? Haha még ha nincs is bicikliút, nyomja a paraszt a dudát, miközben a hájas nője ordít a jobbegyből útban a Teszkóba!Muszáj nyomni, ha már megvan az Ignis 96 hónapra hitelből...
Amúgy egy valamirevaló országúti bringával a bicikliúton menni teljességgel kínszenvedés. Persze ezt se tudja, csak dudál a barom, mert ő siet. Aztán a lámpánál már megint hátra kerül.
2010.12.01 18:44:23trabirider
Egyetértek a cikkel!
Tavaly 3 hónapot futárkodtam Szegeden biciklivel, és tényleg néha olyan ordítóan idióta módon vannak kijelölve a kerékpárutak, hogy az szörnyű...
Gyakori, hogy pár száz méteres haladáshoz 6-8 alkalommal keresztezni kéne az úttestet (persze mindig kivárni a legalább 1 perces lámpát...)
Másik meg , hogy még egy olyan körforgalmat sem láttam, ahol normálisan oldották volna meg a bicikliutat..
Arról meg ne is beszéljünk, hogy a járdából sárga vonalal leválasztott "bicikliút" mi... 100ból 99 gyalogos észre sem veszi, és ugyanúgy egymás mellett sétálnak, mint a járdán...
2010.12.01 19:07:59ivanhu
Cliff Barns: "Aztán a lámpánál már megint hátra kerül."
Látod, ezért húzzák rád a kormányt. Ha már egyszer leelőztek, a lámpánál visszaelőzöd, utána meg akadályozod az autót abban, hogy elérje a következő zöldet. Ezt eljátszod kétszer, és már el is érted, hogy a következő zöld elérése érdekében kevésbé fogja fontosnak gondolni az oldaltáv gondos megtartását.
2010.12.01 19:36:41chrystyan
Akiknek nincs türemle egy bringást szabályosan kikerülni, az kerékpárosként nyilván megállna a lámpánál a tizenötödik autó után és várna 3 lámpaváltást, hogy átmenjen. Ja.
2010.12.01 19:41:21XXXXXXX
Cliff Barns: én bringásként is utálom az országútisokat, autósként meg tényleg nem érint h a szingós szaroddal nem tucc kerékpárúton járni:)
2010.12.01 20:06:40Vargapál
Irigylem a problémáitokat.
2010.12.01 20:56:49Röptömben Szedtem
p22k:
A cikket nem olvastad, a csatolt képeket nem nézted meg, autót nyilvánvalóan nem vezetsz, valószínűleg bringázni sem bringázol, de azért elmagyarázom lassan, érthetően.
Mész a Bajcsyn autóval. Veled párhuzamosan ott a járdán a kerékpárút. Akarsz kanyarodni jobbra, keresztül a kerékpárúton. Kinézel előre, hátra, hogy jön-e bringás valamelyik irányból, mert ismered a kreszt, és tudod, hogy elsőbbséget kell adnod, meg egyébként is jófej vagy, ha nem lenne kötelező, akkor is megadnád. Biciklist nem látsz sehol, úgyhogy simán elkezdesz kanyarodni. Ebben a pillanatban beesik melléd az anyósülésre egy bringás, aki veled párhuzamosan és azonos irányból jött, csak te nem láttad, mert eltakarta a reklámoszlop, a bokor, meg a parkoló autó. Ha kint lett volna az úton, akkor nem tudod nem észrevenni, hogy ott van, és nem vágsz be elé. Biciklis arca széttörve, kocsid leamortizálva. És egyikőtök sem felelős, mert egyszerűen fizikailag nem láthattátok egymást. A felelős az, aki megrendelte meg aki megtervezte a balesetveszélyes infrát, csak senki nem fogja őt felelősségre vonni.
Ennyit kellene megérteni. A bringások nem azért akarnak az úton menni (sávon, piktogramon, vagy csak úgy simán), mert hisztisek, meg nem szeretik a gyalogosokat kerülgetni (egyébként nem szeretik, az autókat sem szokás a gyalogosok közé engedni, de ez más lapra tartozik), hanem azért, mert a járdán vezetett kerékpárút életveszélyes.
2010.12.01 21:56:33SwiftGti
Én csak azt nem értem, ha nekem, mint autósnak mindenféle vizsgára szükségem van, hogy a közúton közlekedhessek, akkor hogy a retekbe jöhet ugyanarra a közútra más akinek fogalma sincsen a szabályozásokról, melyeket elvileg neki is be kellene tartania!!!??? És akkor egyenrangú közlekedő felek vagyunk??? Én továbbra is azt mondom, aki bringázik, mindenkinek elsőbbséget kellene adnia, mind autósnak, mind gyalogosnak!
2010.12.01 22:15:05apoa
Kétfajta biciklis van:
1.Józsi bácsi-vele nincs baj,csak ha iszik.
2. A fiatalabb városi "sportoló", aki a szmogban, szabályokat mellőzve eszement módon teker, hatalmas öntudata van, arrogáns, nem félti az életét, ráüt a kocsidra, átmegy a piroson stb. Ebből sajnos sok van. Hogy a fene vigye el őket.
2010.12.01 22:46:46eszdé
Halkan jegyzem meg, hogy a helyes megoldás című képen éppen egy fehér valami (lakókocsi? tejeskocsi?) parkol a kerékpársávon, amit nem tehetne meg ha az a járdán lenne...
25 km-re jártam dolgozni BP-re vidékről, ha elkaptam a reggeli vagy délutáni dugót akkor bő 1,5 órába is tellett a lezárt Margit híd miatt. Egyébként kb. 1 óra az út. Ugyanez bringával is 1,5 óra, bár munkába nem jártam vele mivel a végén levő hegy után nagyon nem lettem volna szalonképes. De párszor eltekertem arra hétvégenként. Tehát nem látom igazolva hogy autóval gyorsabb lenne a városi közlekedés, hiszen esetemben az út legalább fele nem is városon belül volt.
Ugyanez tömegközlekedéssel anyagilag és időben is reménytelen lenne, ha mindent pont elérek akkor 15 perc gyalog a vasútig, 25 perc vonat, 3-4 átszállás villamos és buszok közt, majd újabb 5-10 perc gyalog a hegyre. Ez legalább 1,5 óra, de ha minden járműnél legalább 5-10 percet várok akkor 2-2,5-3 óra (napi 4-6 óra) Nem hiszem hogy bárki rá tudna erre beszélni... (motorral kb 40 perc az út).
Bringával minden féle úttípus beleesik az útvonalba, kis-és nagyforgalmú út, elválasztott és közös kerékpár-gyalog, kerékpársáv és önálló kerékpárút is. Nekem mind megfelel, de legjobban a külön kerékpárutat szeretem, a legszosszabb meg a gyalogokkal közösködni. Azt hozzá kell tennem hogy több olyan út is van, ahol ha nem lenne járdán vezetett kerékpárút akkor sem mennék sz úttesten (Váci út, Bajcsy...)
2010.12.01 22:58:43igazi hős
@SwiftGti: Ha régebbi a jogsim mint a tied, akkor mától kezdve 30-cal mész a 30-as táblánál és megállsz a zebránál (ha jön egy gyalogos)?
@apoa: "Kétfajta ember van, az egyik csoportokba sorolja az embereket, a másik nem."
2010.12.01 23:19:31mement
Ivanhu az megvan ha hogy ha leelozol es a pirosnal beerlek, akkor tok foloslegesen eloztel? Tele van a varos nyomakodo majmokal, akikel aztan egyutt aldogalunk a piros lampanal... vicc hogy nem tunik fel...
2010.12.02 00:57:22vuk_
ivanhu:
erdekes, hogy kulturalt orszagban ez nem gond... 5x visszaeloz akkor sem akarja megolni a bringast. vajon miert? (mondjuk elobb utobb - de inkabb elobb - nem fog visszaelozni, mert a dugo miatt ugysem tud).
2010.12.02 07:01:44p226
mement@
Gratulálok te egy igazi kultúrember vagy,idézőjelben persze!!!!!
Én megadom az elsőbbséget a biciklisnek is,gyalogosnak is,ha oda kerülök,de felvilágosítalak,mert úgy látom,elfogyott a negrócukor,ami kis fényt vinne a setét agyadba.....
A cikkben bemutatott biciklis útnak nevezett valamik tényleg nem alkalmasak a közlekedésre,de a Szerémi út melletti út nagyjából azért igen,bár nem egy versenypálya minőségű,de lehet rajta menni. (szoktam arra kerekezni,mert veled ellentétben én mindkét oldalt látom)
Mégis a hozzád hasonló barmok a zuhogó hóesésben szingó kerekes bringával ott tekernek,mert nekik nem felel meg.Ez mért van szerinted????Elmondom,mert szerintem neked jogsid sincs,hogy ott 60 a megengedett,a barom ifjú titán béemwés és kisteherautós tol le az útról,ha a szélső(!!!!) sávban annyival megyek.
2010.12.02 07:07:36p226
Röptömben Szedtem@
nem olvastad el a hozzászólást---
HA NEM ÚGY TEKERSZ,MINTHA AZ ÉLETED MÚLNA RAJTA,AKKOR LESZ IDŐD ELKERÜLNI A VESZÉLYHELYZETEKET,TUDOD!?
És meg egyébként az itteni hozzászólásokat olvasva nemhogy hisztisek,hanem néha idegbetegek is vagytok....
2010.12.02 08:17:12johnnyc
Sziasztok!
A lényeg, hogy tényleg sok minden rosszul lett megépítve a múltban és sokan rájöttek, hogy nem így kellett volna, de nagyon-nagyon nincs pénz az országban és nem hiszem, hogy a már meglévő bicikliutak lebontására és korszerűsítésére kellene költeni a pénzt elsősorban, hangsúlyozom elsősorban. Fog még arra is jutni.
A másik pedig az autós-biciklis morál. A hozzászólásokból jól látni, hogy állandó probléma a biciklis kontra autós. Ennek tényleg az az oka, hogy az autósok azt hiszik, hogy csak az övék az út, de könyörgöm az a biciklis vesse rájuk az első követ, aki még sohasem ment át piroson, nem közlekedett szabálytalanul... és még sorolhatnám. Néha még saját testi épségüket is veszélyeztetik, annak érdekében, hogy nekik legyen igazuk. Ezen kellene változtatni kedves bringások és akkor jó példával tudnátok az élen járni.
SwiftGti-vel pedig tökéletesen egyetértek abban, hogy a kötelező KRESZ nem lenne utolsó dolog a bringásokkal kapcsolatban.
2010.12.02 08:24:37mement
p226
Senki nem mondta hogy nem akarod megadni az elsobseget, en azt mondom hogy nem tudod megadni ilyen esetben, mert nem veszed eszre a gyalogkerekparutrol erkezo kerekparost, es ez egyertelmuen tervezesi hiba.... A Szeremi egyebkent meg hatareset, de a keresztezodeseknel itt is gyakran probalnak kivasalni ha nem figyelsz.
(Ha kiderul hogy meg is van jogsim es hogy szoktam vezetni, akkor te elolvasod normalisan a posztot, es hozzaszolsz erdemben a temahoz?)
2010.12.02 09:15:57zolika78
Nagyon elegem van a biciklisek állandó siránkozásaiból.
Ha nincs bicikliút, az a bajuk. Most kiderült, ha van bicikliút, az is baj.
Tudjátok mit: tiltsuk ki az összes autóst és gyalogost Budapestről, legyen minden csak bicikliút! Bár a nyakamat rá, nekik az sem lenne elég, akkor légifolyosót követelnének maguknak.
Én is szoktam biciklivel járni. És ha van bicikliút, mindig azt használom, hiszen azért van.
Ha olyan rizikós helyzet van, mint amit az írásban emleget, leesne a karikagyűrű az ujjáról, ha ő állna meg, széjjelnézne és csak akkor tekerne tovább ha tiszta a terep (magyarul ha lemondana az elsőbbségéről)? Így mindenfajta rázós szituáció elkerülhető volna.
Csak az a baj, hogy egyes seggfej biciklisták belehalnának, ha valahol lassítaniuk, netán megállniuk kellene. Csak tekernek mint egy vakegér.
Radikális megoldásnak javasolnám, hogy vegyék bele a kreszbe, hogy ahol a bicikliút keresztezi az autóutat mindig az autóknak van elsőbbségük. Ezzel minden megoldódna.
Az, hogy Németországban ilyen ítélet született azt bizonyítja, hogy nem csak Amerikában vannak idióta jogi döntések.
Amúgy Németországban a biciklisek nagy többsége a bicikliutat használja. Csak néhány seggfej (aki nagy sportembernek képzeli magát) teker az úton. Tudom, mert már évek óta itt élek.
És kedves László János, ugyan biciklizem, de az általad vezetett klubot nagy ívben kerülni fogom. Pont az ilyen cikkekkel (különösen egy autós portálon) éred el azt, hogy még jobban utálják a bicikliseket.
2010.12.02 09:39:06képtelen
@zolika78: Ha elolvastad volna az írást, tudnád, hogy nem a "bicikliút" a baj, hiszen az elvileg egy fejlődés lenne a biztonságosság felé. Az a baj, ha ez az elv a kerékpárút tervezésében sem érvényesül. Tehát balesetveszélyes lesz a kerékpárúton közlekedni, ami nemcsak a kerékpárosnak gond, de a másikra odafigyelni akaró (gép)járművezetők számára is (mondjuk csak centizve lehet behajtani egy kereszteződésbe, mert nem lehet látni, hogy jön-e jobbról elsőbbséggel rendelkező bringás).
A cikk arra próbál rávilágítani, hogy ha már foglalkozunk a problémával és megpróbáljuk megoldani, akkor ez a megoldás ne súlyosbítsa az eredeti állapotokat. Pl. az úttal párhuzamosan épített kerékpárút ne egyszerre kapjon zöldet a kereszteződésben az útról jobbra kanyarodókkal, akiknek semmi esélye időben észlelni a bringásokat.
2010.12.02 09:56:24képtelen
Ja, és - szabálytisztelő - kerékpárosként én is támogatom a forgalomban haladáshoz a kötelező KRESZ vizsgát, rendszámot/matricát a bringákra és a fokozottabb rendőri kerékpáros-ellenőrzéseket. Ezzel némileg csökkennének az autós-kerékpáros ellentétek, és kevesebb lenne az ön- és közveszélyes cangás, akikkel mindig általánosítják a kerekezőket...
(Sajnos a gyalogosoknak nem lehet kötelezővé tenni a KRESZ vizsgát, viszont nekik is ismerniük kellene, ezért én az általános iskolák alsó tagozatában vezetném be a - legalább a gyalogosokra érvényes - KRESZ oktatást.)
2010.12.02 11:26:12Netkuszkusz
I. Annyit fűznék az eddigiekhez, hogy nem létezik _A_ Bringás. Nem lehet egységesen toszogatni őket egyik útról a másikra, hiszen nagy különbségek vannak köztük, több csoportba osztandók, mégpedig közlekedési dinamika és tapasztalat szempontjából.
Jómagam egy komoly teleszkópos-tárcsafékes bringát nyüstölök főképp akkor, ha időre kell beérnem a város közepére és nem hull alá trutymó az égből. Mert kiszámítható és mindig gyorsabb a busznál, de odabent már az autónál is jóval. Állandóan a fékkarokon tartom az ujjaim, még kiállva tekerésnél is. Úgy is van beállítva a kormányon a fékkar dőlésszöge, hogy ez ne legyen ujjtörő mutatvány. Enélkül nem érezném magam biztonságban. A buta fixiseket volt futárként is megvetem, mert ha akarna se tudna megállni olyan gyorsan, mint én. Húztam már ki ilyet induló busz alól, hagyjuk. Folytatás a következő hozzászólásban...
2010.12.02 11:51:16Netkuszkusz
sdsdsdv
2010.12.02 12:18:17dzsoot
körül kéne nézni néhány nyugati országban hogyan is működik ez- mondjuk Hollandia- és lekoppintani. Persze a mentalitást is és ez lenne a nehezebb.
mindenki csak beszél a környezetvédelemről, meg sportos-egészséges életről aztán a sarki konditerembe is kocsival megy
Nyilván először használható és biztonságos kerékpárutak kellenek, de addig is kicsit türelmesebb autósok
2010.12.02 13:55:47dalee
Nem célom senki megbántása, nem zavar, hogy ki, mivel közlekedik, ha a többiekre tekintettel van.
De a Teréz körúton, ahol nagyon keskenyek a sávok, egy biciklis komoly torlódást csinál, hiszen nincs hely kikerülni őt. Az ember végigszívja, amíg a másik sávban van egy rés, így tudja megelőzni, aztán a kereszteződésnél, amikor az autók állnak a piros lámpánál, a bringás megint előremegy, és kezdődik elölről. Az már csak hab a tortán, hogy a biciklisek zöme miért érzi, hogy a piros lámpa rá nem vonatkozik, és a "szélén lecsapva" szépen átgurul. Az egyirányú utcában a sáv közepén szembeguruló hölgy ( Petőfi Sándor utca) már csak hab a tortán. És ha nekem jön, én leszek a felelős. Én is bringázok, de attól még nem szarom le a többi közlekedőt, és autón, vagy motoron közlekedve viza-verza.
Sajnos ez nem általánosítás, az ellenkezője a kuriózum.
2010.12.02 14:38:54vuk_
"aztán a kereszteződésnél, amikor az autók állnak a piros lámpánál, a bringás megint előremegy"
Nem merult meg fel benned, hogy ebbol az kovetkezik, hogy tokfelesleges megelozni, ha ennyire nagy a torlodas?
Vagy inkabb allsz a lampanal annyival tobbet?
Inkabb kene 2x1 kerekparsav, es maris nem kell elozgetni. Fogjatok mar fel, hogy nem csak az letezik, hogy szeparalet kerekparut vagy semmi. Azt a kurva kerekparsavot mindig elfelejtitek.. a bringas lathato helyen az uton megy, megsem "okoz" torlodast (amit persze a kurvasok auto okoz alapvetoen, nem a biciklis).
Nem a kerekparos infra ellen vagyunk, hanem a kerekpaut (plane a gyalog- es kerekparut) ellen.
2010.12.02 14:43:13vuk_
"biztonságos kerékpárutak kellenek"
Ami annyit jelent, hogy varoson belul csak olyan helyre szabad kerekparutat tenni, ahol nincs uttest.
Ahol van, ott kerekparsav, vagy (csokkentett forgalmu/sebessegu vagy nagyon szeles uttest eseten) semmi.
Kerekparut varoson kivulre kell (vagy lasd fentebb, hogy hova). Pont.
2010.12.02 19:05:53makita63
Kedves minden
Amiről a vita folyik,az a közút.A járművel közlekedők részére tervezték.Több kategória is van,ezek közé tartozik a gépjármű és a kerékpár is.
Kedves felháborodott autós társak pedig nézzék meg a gépkocsijuk számláját,mi van ráírva.A vételárban csak a gépkocsi és tartozékai vannak.Nincs benne,hogy x négyzetméter parkoló felület,y méter útszakasz jár a gépkocsi mellé.
Én is fel vagyok háborodva,hiába vettem DVD lejátszót,mert ha nem veszek mellé lemezt,nem tudom mire használni.
A szövegértést már általánosban is tanítják.Pár hozzá szóló nyugodtan vissza ülhetne az iskolapadba.
2010.12.02 21:04:06Totálkár
Semmi bajom nincs a bringásokkal. Én is szoktam a srácokkal tekerni...de amikor az Andrássy úton ahol elég szűk a sáv és nem a kerékpárúton megy a paraszt akkor nagyon ideges leszek. Vissza 2 padlógáz a dízellel és eresztek az orra alá. Tudom ez nagyon bunkó dolog,de rohadjon meg, kockáztat , hogy úgyis kikerülik és még csak nem is tart jobbra és közben ott az a rohadt kiépített kerékpársáv. Ha fellököm a visszapillantómmal én megyek a sittre, a szegény védtelen kerékpárost meg mindenki sajnálja. Szétrobbanok az idegtőőőől!!! Köcsög futárok. Még agresszívak is
2010.12.02 23:34:29vuk_
A porovokatorok koztunk jarnak. :)
2010.12.03 00:01:58F/
@shamir 2010.12.01 12:26:26
De mi alapján kellene előnyt élvezniük az autóval szemben?
2010.12.03 10:42:49vuk_
@F/
Amiert a buszoknak: kozossegre nezve hasznos kozlekedesi forma, ezert tamogatando.
A 'miert'eket magadtol is kitalalod.
Egyebkent nem elveznek elonyt az autokhoz kepest. Nezd meg, hogy mennyi utfeluletet adtak az autoknak (persze ott mehet biciklis is), es mennyit a kerekparnak (es buszoknak). Akarhonnan nezem, meg mindig az auto a legtamogatottabb kozlekedesi forma (plane viszonyitva mas orszagokhoz). Szoval csak az egyenloseg fele tolodik kicsit a dolog.
2010.12.03 13:22:38Netkuszkusz
II. Úgy gondolom, a reflexeimmel és a géppel nincsen baj, és pár év tapasztalatot már gyűjtöttem a városi szlalomozásban. Ha egyszer már eltosznak, tuti odafigyelsz a kereszteződésekre és együtt haladsz az autósokkal ésszerűen, mindennemű fölös veszélyeztetés nélkül. A körúton sem vészes a 30-40-et kitekerni, így visszaelőznie biztosan egyik autósnak sem kell. Külön tisztelet a taxisoknak, akik ha látják, hogy dinamikusan haladsz a forgalommal, teljesen korrektül megoljdák az előzést, és nem fél a mellettem elhaladástól. Ez nekem is sokkal jobb annál, mint amikor parázik a bádogdobozos, oldalra nézeget, fékezget, imbolyogva tököl. Vagy a túlzottan sietős, magát remek vezetőnek gondoló, aki az 50 méterre levő álló kocsisort nem képes a 30-as tempóm mögött csorogva kivárni, bevág elém és 5 mp múlva nézi az előtte meredő kipufogóra rácsatlakozva, hogy elsuhanok mellette. Megjegyezném: nekem is van jogosítványom.
2010.12.04 13:17:29Netkuszkusz
III. Van viszont az a fajta kerekes, akitől én is félek pl. a sokat emlegetett Bajcsy-n. Lehetséges és muszáj is bringásként követni a főút felől beforduló autókat, ezeket a befordulásokat pedig megfelelő sebességgel illetve fékezéssel ki lehet védeni. A házsarkok miatt a beláthatatlan kisutcák felől közeledőknél már inkább a lassítás érvényesül. De az említett kacsázó, lassú, tapasztalatlan, jóval nagyobb fékúttal rendelkező bringás és a gyalogos puhatestűek között figyelni nem lehet. Nekem így a főutak és villamospályák (ahol aztán tényleg nem akadályozok senkit, a villamos sebességénél gyorsabban haladva, a megkülönböztető jelzéssel itt száguldó szolgálókra külön odafigyelve) a legbiztonságosabbak. Ilyen szempontból a Bajcsy teljesen korrekt, mindkét típusú brinyós választhat és egymást sem zavarják. Nem lehet egységesen egy sávra űzni őket, csak abban az esetben, ha elégségesen széles és jól kiépített az adott bringaút, amire példát Budapesten most nem tudok felhozni...
2010.12.06 11:11:02Mlmjoc
Én úgy vagyok vele, ameddig szabályosan közlekedik, addig partnernek tekintem. Ha nem szabályosan akkor ne csodálkozzon ha elesik.
Gondolok itt arra, h zebrán NEM biciklizünk, hanem toljuk. ha tolja, megállok, ha tekeri, kicentizem:D:D
Éjszaka lámpa nélkül, nagyon király. főleg részegen és hóban. Viszont őket nem büntetik.
Lehet szemét vagyok ilyen téren, meg lehet kövezni, de úgy gondolom inkább essen el zebrán, mint következőnek elüsse valaki.
Egy hete volt Mo-on, hosszú egyenes kétsávos út, de széles, annyira h ha út szélén két oldalt parkolnak akkor is saját sávban nyugodtan lehet közlekedni.
Éjszaka ónos esőben részeg biciklis lámpa nélkül. Index, kikerültem, annyira h teljesen átmentem a másik sávba, nehogy már alám essen amilyen paraszt. Viszont rádudáltam egy f*sz kalapot. Mögöttem jött egy autó, kiderült rendőr, mert hogy dudáltam sziréna fel és megállított. H indokolatlanul dudálok és csendháborítás anyám kínja.
Kicsit se ordítottam le a fejét, pedig nem vagyok egy ideges ember. Nem baj indult a feljelentés a köcsög sün ellen!
Ez a probléma. H nem azt büntetik aki tényleg szabálytalankodik és balesetveszélyes.