Leállós, automatás kéne...van ilyen?!
2011.08.29. 16:06 - Papp Tibor
Tisztelt Papp Tibor!
Szeretném segítségét kérni, városi kisautót keresek, mely teljesíti a következő kívánalmakat. Mindenképpen automata/szekvenciális/CVT váltós legyen és legyen benne start/stop rendszer. Elsősorban benzinest és ötajtóst vennék. Remélem csak az én tudásom hiányos, de az alsó-középkategória alatt nem tudok ilyenről.
Kérem, ha tud adott felszereltségű autóról, írja meg!
Várom válaszát:Ádám
Szia Ádám,
mennyi lé van rá?
pt
Szia Tibor!Elsősorban kisautót néztem, tudom, hogy azok sem olcsók, 4-4,5 milla között jó lenne, ha megállna, de minél olcsóbb annál jobb. Alsó-középkategóriás tudom, hogy drágább, de ha van ami nem sokkal drágább a kisautónál, vagy az adott összegnél, az is érdekelne.Köszönettel: Ádám
Kedves Ádám!
Először is nem tudom, miért ragaszkodsz a stop-start rendszerhez, de keményen megköti a kezedet. Dízelmotornál egyértelműen nincs sok értelme, mert az indítótöltet sokkal nagyobb, mint amit megspórolsz a szinte zéró alapjárati fogyasztás elmaradásával, ha rövid ideig áll a motor.
A másik gond, hogy klasszikus automata váltóval eddig nem nagyon létezett motorleállító rendszer, mivel ez speciális követelményeket támaszt a váltóval szemben. Nevezetesen, a benne lévő hidraulika igényli, hogy már a motor újraindulásakor meglegyen a nyomás, ezért egy nyomástárolót építenek be pluszban - gondolhatod, hogy az Audi A8-A6 kategóriában létezik ilyen. A CVT-vel sem szokás az ilyesmi, bár ma már a CVT-váltós Audikhoz is létezik stop-start rendszer, és pont most jött a hír, hogy az automata Volvókhoz is rendelhető. De ez nem a keresett kategória.
Szerencsére kis(ebb) és olcsó(bb) autóban is akad CVT-motorleállítás kombináció, méghozzá a kis hibridjekben, mint: Honda Insight, Civic Hybrid, Jazz Hybrid, sőt, gyakorlatilag a Toyota Prius is így működik. Ha igazán jót akarsz, a Prius a választás, a második generáció már megvehető az általad belőtt ártartományban. Az Insight és a Civic speciális eset, ha nagyon nem nyomod, akkor tényleg nagyon keveset fogyasztanak, de ha a klímát normálisan használod és nem különösebben figyelsz oda, akkor tud kajálni is, és semmi extra alacsony fogyasztást nem tapasztalsz. De tény, hogy áll a motorjuk a piros lámpánál. Ha a személyes véleményem érdekel, én a Jazz Hybridet javaslom, ami kisautónak is kiváló, igaz, ez újonnan 4,8 millió Ft - használtan még nem létezik, annyira új.
A másik vonulat az automatizált váltó, vagy ennek a még jobb kivitele, a duplakuplungos (DSG). Ma már viszonylag olcsón, kétmillió környékén találsz használt Audi A2-est, 3L kivitelben, amely elképesztően keveset is tud fogyasztani, de a váltó kellemetlenül lomha. Viszont, ha sikerül kifogni, egészen kultúr a belseje. Hármat azért nem fogyaszt, de a négy sem sok.
Ugyanezt tudja prosztó belsővel a VW Lupo 3L, ennél vannak gondok a kormányművel, és rettenetes dízelwartburg hangja van. Mindkét TDI-nél előfordulhat már, hogy a PD-elemek a végét járják, motorvizsgálat ajánlott a vásárlás előtt. De ezek meg nem benzinesek.
A modernebb autók között egyelőre ritkaság az automata/autümatizált váltó és a motorleállítás kombinálása. Említhetném a Smartot, de autót kértél. A Toyota a Yarist már évek óta stop-start rendszerrel árulta, de csak a kézi váltósakat. Aztán az év januárjától kivették a szériafelszereltségből, mert "nem volt népszerű". A használtak között a Citroen C3 előző generációjából lehet elvileg találni benzines, automatizált váltós, leállítós verziót, de ezek sosem voltak túl népszerűek, a váltás kísérő bólogató mozgás miatt. Jelenleg a Citroen nem is árul ilyet az új modellből.
Ellenben az Alfa Mitóban (1.4 TCT) duplakuplungos váltó és motorleállító van, ami elvileg jó kombináció lenne. Sajnos, a gyakorlat mást mutat, elég lassú a motor újraindítása, ezért emelkedőn elindulva pl. hátragurul az autó. Valamivel jobb az Audi A1 (1.4 TSI+DSG) hasonló kombinációja, csakhogy az Alfa alaphangon 5,5 millió, az Audi viszont 6,3 tehát ismét a limiten kívülre esnek. Ha viszont nem ragaszkodsz ahhoz, hogy kisautó legyen, a Citroen C4 110 lóerős dízeléből van úgynevezett eHDI kivitel, de Csikós szerint meglehetősen ügyetlenül vált. És ez is legalább 5,2 millió Ft.
Szóval, nincs sok megfejtés a kérdésedre. Úgy tűnik, a hibridek állnak a legközelebb az elvárásaidhoz és az anyagiakhoz.
Remélem segítettem.
Üdvözlettel:
Papp Tibor
Kommentek
2011.08.29 17:35:53janoszeged
Középkategóriás automata, 1M alatt, oszt jól van.
2011.08.29 17:40:48Ben Zinkoot
Bakker, ilyen autóba be se ülnék. Ha Ádámnak kell akkor: Buziiiii!!! Ha az asszonynak, akkor: Papúúúúúúcs! Ha a barátjának, akkor: Buziiiii!!!
"AUTÓNEPPER: Kíváncsi leszek,hány embernél fog megszorulni a kis turbo,mikor majd leállítja az automatika felforrósodott motort...."
Semmi baj ezzel. Aki ilyen autót vesz, az van annyira konzumidióta, hogy meg lehet neki magyarázni azt, hogy a turbó leesése természetes folyamat.
2011.08.29 18:17:12Dövan
Szerintem az is egy megoldás, ha a levélíró lecseréli a barátnőjét egy olyanra, amelyik tud kuplungolni és parkolni.
2011.08.29 18:18:55paveway
Mennyit lehet megspórolni a start-stoppal átlagban? És mennyibe kerül egy önindító, egy turbó vagy egy motorcsere a sok kopás miatt?
A kérdező vehetne 2.5-3 millióért autót, a fogyasztáskülönbségre meg futja a maradékból. Ráadásul az értékvesztése is kisebb, mivel régebbi.
2011.08.29 18:22:24-Dr. Úr, elmehetek? -Nem, elmebeteg!
1.3-as új Swift, igény szerint 3 vagy 5 ajtóval, és csók.
2011.08.29 18:29:09Dandie
Sose tudtam, kinek kell kicsi autómata kocsi. Mondjuk általában automata, de persze ez így még sarkításnak is sok. De kimondottan kicsi automata? A busz sokkal egyszerűbb megoldás. Az is elveszi a vezetés minden örömét úgy, hogy közben eljutottál A-ból B-be. Olcsóbb is. 4.000.000-ból sok bérlet kijön.
2011.08.29 18:34:14nagyiWRX
Ezres Yaris....4,5-5 liter fogyaszt 160 at megy ha akarod és NEM DIZEL!!!!!
2011.08.29 18:46:58P12_dCi
Dövan, én is tudok kuplungolni, de az automata váltó kényelmesebb.
2011.08.29 18:50:49Mr.Qwer82
Dandie, például nekem. Sokat járok városban, és utálok kuplungolni. Ennek ellenére hardcore autóbuzi vagyok.
2011.08.29 18:57:17Avatar
2011.08.29 16:29:54 Chingachgook
15 éves Jazz nem létezik. Volt egy korai Honda Jazz generáció 83-86 között, majd 2002-től hozták ki azt a sorozatot, ami közismertté tette a Jazz (illetve Fit) márkát.
2011.08.29 19:04:25luee
Fiat 500-as !! Hihetetlen jó, olasz országban most bérelek egyet, automa, stop and go rendszerrel! Csak ajánlani tudom, bár az árát nem ismerem.
2011.08.29 19:17:18Foka
[link]
2011.08.29 19:19:10beltline
Asszem a Citrom C3 nak is van ilyen típusa...
2011.08.29 19:20:55aaabbbccc
Vw polo 1.2 tsi+dsg 4 korul van és most volt ev autoja
2011.08.29 19:23:20BOSCHtechnikus
A turbo kenése biztosítva van a start-stop rendszernél.
Ádám! A leírtakból egyértelműen kiderül, hogy Yaris hibridet akarsz.
2011.08.29 19:24:46ruskyy
polo 1.2tsi dsg-vel.
2011.08.29 19:25:08beltline
[link]
2011.08.29 19:25:13beltline
[link]
2011.08.29 19:30:54aaabbbccc
ha olyan jo a fiat valtoja remelem az uj pandaba beteszi
+ 2 hengeres turbo multiair
es max 3 milla
akkor vennek egyet, persze legyen alapfelszereles egy fuzzy dice is
2011.08.29 19:46:35United Steaks
Az ideális városi autót még nem gyártják, és a szabályozás sem a legjobb...
2011.08.29 19:51:20Jerky_Master
4,5 milláért autót...új autót...mit akar start-stopozni, aki új autót vesz ennyiért? hogy megspóroljon 100 Ft-ot havonta?
2011.08.29 19:55:40United Steaks
Hát mert trendi...
2011.08.29 20:02:20Chrys
Sztem ezt a start/stop rendszert el lehet felejteni!
Civic 1.8 automata? 2-3 évesen belefér az árba,nem nagy - nem is kicsi!! -, öt ajtós, benzines, ha kell tud menni, de amúgy a fogyasztás is teljesen rendben van!
És egy csoda gép, de ez már vszínű szubjektív! :)
2011.08.29 20:09:17z.fuse
ideális városi kisautó: Polski Fiat 126
a melege van magától leáll , kétzónás klíma az ablak lehúzott állapotától függően , könnyen parkolható , hátsókerekes , és jól fogyaszt ,mi kell még?????
kb 50 ezerből megvan... és nem 4 millió.
2011.08.29 20:12:19Ez már foglalt.
Viccesen hangzik ez az utálok kuplongolni, váltani. Nem vagyok egy nagyon gyakorlott vezető, de észre sem veszem hogy csinálom, nemhogy zavarna. Amúgy városba 1.3-as régi Swift a magyarországi alternatíva. 5-5,5l-el elvan, rövid úton kit érdekel, hogy nem bír egy Volvó kényelmével, városi tempónál meg azzal sem lehet meghalni. Amúgy meg civilizált helyeken a tömegközlekedés és bringa esetleg motor az alap közlekedési eszköz városban, ha nem vagy rokkant.
2011.08.29 20:22:10citroenfan
c2,c3 sensodrive(nem leállós);új c4 (leállós),új c5(1.6hdi leállós)
2011.08.29 20:28:59papa33
Autó Bildet tessék megnézni, mennyit spórol a start-stop. Nem olyan túl sok, nekem SOSEM térül meg. Imádom a számlálós lámpát, 30 s alatt mindig leállítom, meg ha ismerős a környék és épp most lett piros. És be is tudom indítani.
Vigyázat a mai Suzukik (nekem is van) nem mennek el 5 literből városban. (Városi menet = hideg motor üzemeltetés.) De a legproblémamentesebb autó, azért utálkoznak...
2011.08.29 20:35:06Luighi
Jerky_Master megírta a tutit. minek a start stop, ha az új autó értékvesztése mellé még több nagyságenddel se illeszthető az elérhető megtakarítás. Ami max automata nélkül lenne. Ha...
CSAK VÁROSBA használható ótó meg a lúzereknek/b*ziknak való.
Marad a Civic, Suzuki irány...
Ha a kérdező valós akkor a 3. típusú találkozás az idegen lénnyel megtörtént! Persze nem biztos hiszen a "lipót" is megszűnt azért már lehet csak onnan való...
2011.08.29 20:44:25HK417
Fiat Panda--sztem ma a legjobb! A start-stop ot felejtsd el.
2011.08.29 20:48:51atabi
hú bakker,bárcsak nekem is ez lenne a legnagyobb problémám
2011.08.29 20:55:42Elemir
Tudnám miért kell fikázni valakit, amiért olyan autót akar, amilyet Ő akar. Attól, hogy valaki másként gondolkodik, és kényelmes még nem homár. Ha meg homár, akkor homár, de könyörgöm ezt a fikát hagyjátok már abba...
Én T4-el, illetve egy Lacettivel járok, egyik sem ez a kategória, de miért zavarna ez...?
2011.08.29 21:00:36Elemir
Értem:) Hát legyen buzi, bánja kánya!
Én inkább eladási tanácsot kérnék, de sebaj:)
2011.08.29 21:02:22United Steaks
2011.08.29 20:55:42Elemir
Na de értsd már meg, aki itt kér vásárlási tanácsot, ráadásul ilyen autóra, az tényleg buzi!!!:)
2011.08.29 21:03:24P12_dCi
Pár dolog. Van, aki új autót szeretne, nem pedig használtat. Van, aki szintén tud váltani, észre sem veszi, de szívesebben araszol egy dugóban automatával. És attól, hogy új autót akar venni, még nem feltétlen akar tíz literes fogyasztást, ezért takarékos modellre esik a választása.
Még mindig túl sok az irigy, buta ember a fórumon.
Nem azt kérte, hogy ajánljatok autót 4 milláért, hanem világos konkrétumokkal állt elő. Új, automata, lehetőleg start-stopos, üzemanyagtakarékos. Aki ezek után okoskodva egy használt, kéziváltós modellt ajánl, az szerintem nem százas. Nem vagyunk egyformák, nem mindenkinek ugyanolyan kocsi kell.
2011.08.29 21:04:27no_holy_shit
"1.3-as új Swift, igény szerint 3 vagy 5 ajtóval, és csók."
uj fiat panda benzines LPG-vel. egyszeru, olcso, kicsi csak kicsimnek ne szolisd:-)
4 ember belefer, de mindenhol talalni vele parkolohelyet, ujonnan LPG-vel is megall 2-2,1MFt-bol. nincs benne ami elromolhatna (es nekem van es nem is romlik el rajta semmi!!!) LPG-vel meg olcson megy
igaz se start-stopp, se automata
2011.08.29 21:11:27no_holy_shit
"ha olyan jo a fiat valtoja remelem az uj pandaba beteszi+ 2 hengeres turbo multiair"
en vezettem es nem jo. nem olyan szar mint a 1. szerias smart, de nem is jo. alapjarat kozeleben majdnem kiesik a motor helyerol. ha nem vigyaz az ember azert itt is lehet foglenyomatot hagyni a kormanyon.
padlozva viszont szepen megy es nem venni eszre semmit a hianyzo 2 hengerbol
2011.08.29 21:14:03no_holy_shit
viszont multiair szivocsobefecsis es a zavoli szoftvere kezeli is a multiairt.
2 hengeres multiair-n, pandaban LPG-vel elgondolkodnek :-)
2011.08.29 21:20:16no_holy_shit
"Kíváncsi leszek,hány embernél fog megszorulni a kis turbo,mikor majd leállítja az automatika felforrósodott motort...."
bazzeg cunkimokus, szerinted miert szerelunk turbofordulatszammerot, es több tucat hoelemet egy motorra es miert 10-15.000 oldal egy mai motor motorvezerlojenek a szoftverdokumentacioja???
2011.08.29 21:24:48no_holy_shit
"Miért kell városba kis autó?
De ha valaki félti a gyermekei anyját, akkor vegyen inkább egy idősebb nagy dögöt és ne sajnálja a +1-2 liter üzemanyagot!"
1, melyik metropolisban laksz? (talan azertvesz vki kis autot varosba hogy le tudjon parkolni?) Korabban panda2-m volt es szinte mindig es mindenhol talaltam parkolohelyet. Most Corsa C van es mar azzal sem olyan egyszeru!!!
2, egy hasznaltautoval mindog t0bb baj van mint egy ujjal
2011.08.29 21:41:04bundilori
Nagyon nagy dolog valtani, esetleg ha 1-2 het alatt megtanul az ember valtani akkor sporolhat egy csomo penzt.
2011.08.29 21:45:32Ez már foglalt.
P12_dCi
Talán csak a teljesen logikátlan elvárások miatt írtam pl én is. Mert egy városi kisautóval qvára akar spórolni azon a napi 10 km-en és ezért többszázezres plussz kiadásokra hajlandó feladva a komolyabb érzelmi alapon történő válogatást. Spórolni 4 milliós kisautóval nem lehet, az magában luxus és nem lehet ésszerű. Ha meg ennyit szán rá, akkor értelmes ember nem az adatok szerint veszi, hanem hogy milyen érzés beleülni vezetni és birtokolni. Ilyen fogyasztási és egyéb elvárások egy kisautónál csak akkor logikusak, ha rengeteget használja így, pl egy cég kifutófiújaként. Ez esetben jogos.
no_holy_shit
Lehet, hogy a környezetemben csupa mázlista él, de azt tapasztalom, hogy egy régebbi, egyszerű fapados, karbantartott autóval sokkal kevesebb a probléma és az is kiszámíthatóbb és olcsóbban szervizelhető, mint egy új agyonelektronikázott szarral. Legyen az bármely gyártótól.
2011.08.29 21:46:36rozsdapeti
És mi van, ha nem a spórolás miatt kell neki a start-stop? Hanem mert nem szívesen pöfög álló helyzetben a belvároslakók orcájába. Ja, az mindegy? Asztmásokkal ne beszélgess erről.
2011.08.29 21:48:46Broadslider
Az a probléma a kisméretű városi kisautókkal, amelyek automata váltósak, hogy a motorok eléggé levannak fojtva az emisszió miatt, hogy az automata váltó (főleg a hagyományos hidromechanikus szerkezetek) nagyon sok energiát elvesz, így eléggé lomha lesz az autó. A duplakuplungos rendszerekkel (DSG és társaival) pedig az a probléma, hogy a váltás nem mindig sima, képes rángatni, főleg visszaváltásoknál eléggé gondolkodnak.
A start-stop rendszer pedig kicsit értelmetlen, mivel nagyon kevés üzemanyagot tud megtakarítani, illetve annyi alkatrészből és szenzorok sokaságából épül fel a szerkezet (pl. főtengely állás szenzor), hogy a hibalehetőség nagyon megnő. Illetve sokkal erősebb akksi is kell az autóba, mivel a sok újraindításhoz elég bika akksi kell, ami szintén nem 2 forint.....
Összegezve inkább az alsó-középkategóriát érdemesebb választani start-stop rendszer nélkül, vagy ha nagy a környezetvédelmi dolog, akkor hybridet érdemes vásárolni.
2011.08.29 22:10:38molesz
Én annó hasonló dilemmában voltam. Vettem egy lupot 1.2-ért rendebe lett rakva a problémás dolgok(váltó kormánymű) 150e, ment bele klíma elektromos ablak 150e. És használom...kb 3 éva napi szinten város vidék autóp. Csak ajánlani tudom. 1.5-ből van egy teljesen tuti megbízható autóm. Egy a lényeg mindig el kell vinni 15e km-ként Doni-hoz. ennyi
Problem????????
2011.08.29 22:11:05papa33
Azt nagyon bírom, mikor összehasonlították az 500-ast 1.2 vagy mi hagyományos 4 cilinderes meg a multiair 2 hengerest, zaj, menet, de még a fogyi sem jobb a 2 cil, és ez DRÁGÁBB 600 ezerrel!!!!!! Bravóóóóóóóó, mármint abba is...
2011.08.29 22:13:28PRND2L
Pár variáció :
1.Asszonypajtásnak kell a gépjármű ,aki meg ugye nemtud jól parkolni.
2. Nem szeretné feleslegesen pöfögtetni a motort.
3. Végül, de nem utolsósorban: esetleg Ádám mozgássérült és nincs bal lába vagy éppen van,de nemtud kuplungolni.....
A Lupo3l dízeljében a váltó, (a népítéletek szerint), hajlamos megadni magát és szervízigényes.
Mini Cooper dízel,ha már kicsi fogyasztású kell.
2011.08.29 22:29:32Merida001
Lupo 3L... ennyi
2011.08.29 22:44:05Moszkvicssluszkulcs
Nálunk van hasonló a családban már 1998 óta. Igaz nincs benne start-stop rendszer, de ez a gyújtás kulccsal is kivitelezhető. A típusa Suzuki 1000 GLX, jelenlenlegi értéke cca.: 200.000 HUF, viszont sohasem állt még meg műszaki hiba okán, bár nem szaladgálunk vele havonta szerelőhöz, eddig futott 107 e kilométert, azt is csak azért, mert mind három gyermekünk azon tanult vezetni és saját, sokkal értékesebb járművük néha (sűrűn) üzemanyag hiányban szenved, és ilyenkor valamilyen nagyon kitalált indok alapján anyu autójával kell közlekedni. A fogyasztása mondjuk nem túl takarékos, normál feleségem által történő használat esetén napi 4 km. cca.: 10 liter/100 km., viszont klímás, de bekapcsolt klímával 4 fő terheléssel a helyi tömegközlekedési járat letol az dombról. Van egy rossz hírem is, nem eladó, itt fog szét rohadni, mert bár nem kedvelem erőtlensége miatt, más baja nincs.
2011.08.29 23:06:22nortonvincent
Ez már foglalt.:
"Viccesen hangzik ez az utálok kuplongolni, váltani. Nem vagyok egy nagyon gyakorlott vezető, de észre sem veszem hogy csinálom,"
En gyakorlott vagyok,de mi a szösznek váltsak én ha a kocsi megteszi helyettem?
Metropolisban lakom....van olyan hogy 4km ,2 óra alatt jön össze(havi 3-4x,baleset stb.. miatt)...el tudod képzelni hányszor kell kuplungozni?
Előző kocsimmal volt olyan hogy félre kellet állnom a bedurrant lábam, vádlim miatt,na most a "szar" automatával nem kell.
2011.08.29 23:10:04rbalint88
polo tsi+dsg felextrázva. városba a tuti. sajnos start-stop nincs benne, ezt leszámítva mindent tud. a dsg pedig benzinmotorral nem rángat, dízellel is csak néha és kicsit. viszont ott szétesik.
2011.08.29 23:13:12Brigi \"B. A.\" főnöke
BMW 116/118/120 i/d, tökmindegy
2004-2006 környékéről, Németországból, regadóval együtt 3.2 - 3.5 millióért.
2011.08.29 23:39:10Boka1
AHogy a cikkben is van, a hibrid nem áll le a pirosnál, ha a légkondi be van kapcsolva. Sőt télen a hideg miatt nem engedi leállni a benzinmotort az elektronika. Mondjuk szobahőmérsékleten tényleg környezetbarát. Hibridet inkább a minimális alkatrész igény meg a csöndesség miatt érdemes venni. Persze nem audi hibridet, mert az még 5 évig csak próbaüzem.
2011.08.30 00:02:41no_holy_shit
ez mar foglalt
"Lehet, hogy a környezetemben csupa mázlista él, de azt tapasztalom, hogy egy régebbi, egyszerű fapados, karbantartott autóval sokkal kevesebb a probléma és az is kiszámíthatóbb és olcsóbban szervizelhető, mint egy új agyonelektronikázott szarral. Legyen az bármely gyártótól."
attol, hogy egy auto uj meg nem agyonelektronizalt. ezert ajanlottam a pandat.
2011.08.30 00:11:48Spiritmonger
kedves levélíró, pihend ki magad, és felejtsd el ezt az automata városi autó nevű hülyeséghalmazt. 4 millió forintért már nagyon jó kocsikat kaphatsz újonnan is, használtan még inkább. a használt automata rizikós, ilyen árban pedig az új nem éri meg. a benzinmotor oké, a kis méret nem az. bárki bármit mond, a kisautó nem biztonságos, nem kényelmes, nincs csomagtartója, nem megy megfelelően, ergo nincs létjogosultsága. vegyél egy fasza nagykocsit jól felszerelve 3,5 milláért használtan, a maradék egy misiért pedig szerviz, meg téli-nyári gumi, és amikor ez megvan, és elégedetten hátradőlsz a kényelmes, nagy autódban, amiben dugóban is megy a klíma, sőt még előzni is tudsz 4 tagú családdal és csomagokkal, akkor jut eszedbe, hogy ezt kisatuóval nem tudnád megtenni...
2011.08.30 01:35:55Lakatos Ásztonmártin
szerintem ez a csokker nem is akar autót venni.
Hogy lehetnek valakinek ilyen idióta igényei?
Ahelyett, hogy venne valamilyen akármilyen fasza verdát, passziból kitalál magának olyan feltételeket, aminek gyakorlatilag jó, ha két három autó megfelel, és azok is csak erős kompromisszumokkal.
Hihetetlen, hogy most így a rendszerváltás után húsz évvel már nem csak hogy minden igényre van autó, de még olyan autókat is gyártanak, amikhez a vásárlói igényt úgy kellett kifejleszteni külön, és valaki ki bírja találni magának, hogy még így sem jó semmi.
Automata benzines start-stoppal, édes faszom.
Miért nem szabod meg rögtön azt is, hogy milyen színű legyen benne a kárpit, és hozzá a lábtörlő?
Mi a faszt akarsz? keveset fogyasszon? Vegyél valami fasza dízelt. Legyen benzines? akkó vegyél benzinest. Trendin-zölden fogyasszon keveset? Vegyél valami hibridet, már abból is van annyiféle, mint a szar.
Én mondjuk már azt sem bírom teljesen megérteni, hogyha valaki nem hajlandó magának kapcsolgatni, akkor miért érdekli, hogy milyen üzemanyaggal megy a kocsija.
De hogy még idióta felesleges feltételeket szabjon a műszaki tartalmat illetően?
A kedves posztoló nem véletlenül valami projektleosztó gazember, mondjuk a NIF-nél, ahol nagyon hozzászokott már, hogy mindig az előre lezsírozott nyertesre kell szabni a versenykiírást, és most, hogy magának kell autót vennie, egyszerűen képtelen felfogni, hogy bármit vehet, ami jó?
És képes lenne 4,5 millát elbaszni valami szarra, csak mert van benne start-stop rendszer.
Tényleg, arra nem gondoltál, hogy veszel egy milláért egy tízéves fostalicskát, és a maradék 3,5 millából meg szereltetsz bele leállósat? Szerintem ennyiért már vannak okos mérnökök és szakik, akik faszán megcsinálnák...
2011.08.30 01:49:21Lakatos Ásztonmártin
@nortonvincent
jó, nem kell megmagyarázni, mert vissza lehet kárdezni, hogyaszondja:
a jobb lábad nem durran be, hogy a fékpedált kell nyomogatnod vele?
Arról nem is beszélve, hogy én is és még sokan mások is csoszogtak már dugóban hosszú órákon keresztül, és mégcsak fel sem tűnt, hogy kuplungolni kell.
De ha te jobban csíped az automatát, egészségedre, csak ezekkel a béna szar dumákkal ne jöjjön már ott senki léccike köszike
2011.08.30 01:57:56Lacusru
Hát igen, ezek az önmagának felállított kritériumok nagyon hasonlítanak a manapság divatos közbeszerzési kiírásokra!
A kis automatát keresők védelmében: Nem mindenki tud kuplungot használni... gondoljunk csak a sérült embertársainkra! Manapság meg már sértő is lenne hycomatot árulni, nem? Egy automata autót viszont sokkal könnyebb átépíteni, főleg egy fokozatmenteset!
Ja és vannak a vezetés közben telefonálók... rájuk is gondolni kellene nap mint nap egy 30k-s csekkel :-)
2011.08.30 02:56:25kujoon
kurva anyád, blogmotor, mégeccer:
Az automata váltó védelmében.Én meg azt nem értem, hogy egy városi, szaladgálós kocsi alsóközép kategóriáig hogy a p.csába nem automata már vagy 20 éve?Javítani, cserélni, fenntartani is sokkal egyszerűbb lenne.Aki meg az élmény nélküliséggel jön: hol a t*k*mben van élmény a városi autózásban?Mi abban a jó, hogy 3 km-en 600x váltasz?Vagy megfordítva a dolgot: nekem az az élmény, hogy csak állok a gázon és gyorsul szakadatlanul az autó (mondjuk, már kiértem az autópályára).Tudok én is kuplungolni, de 6 év napi bp-i szívás után megrühelltem.És a gerincproblémám se kívánja a kuplungot...Az igazi élményautókat (3-as Bimmertől fölfelé) meg lehet kapni kézi váltóval is.Bár ott is egyre inkább jobb az automata, gyorsabban vált mint az ember, tudtommal.Lehet anyázni.
2011.08.30 02:59:08kujoon
"Javítani, cserélni, fenntartani is sokkal egyszerűbb lenne" -> már úgy értem, hogy egy javítás, csere nem kerülne félmillióba (tapasztalat), hanem csak 50-80-100ezerbe, ha már jó régóta majd minden kocsi ilyen lenne...
2011.08.30 06:55:32qmatch
WagonR+ - kicsi, belülről nagy, van dízel is, automata is...bár én az 1.3/76LE eljárok 6,5 literrel városban. Ez ugyan messze van a 3 litertől, de a vázolt alternatívák árának hibahatárán belül vehetsz egy ilyen suzuki-t - így az árkülönbözetből elég sokáig meg tudod finanszírozni a +2,5...3 literes fogyasztást.
Ha az esőerdőket véded, eleve ne vegyél akkumulátoros autót, ha a pénztárcádat véded eleve ne vegyél drága technológiát. Ha mind a kettőt véded - járj gyalog, vagy biciklivel.
Egyébként: személyes kedvencem a Jazz, ha a WagonR egyszer elfogy alólam, olyat szeretnék.
2011.08.30 07:04:44qmatch
Ja, és rendszeresen eszembe jut...
..., hogy már minden szarért megmozdul a világ: a pandákért, az egyneműek házasságáért, most már a bankok harácsolása ellen is...
...szóval: itt lenne az ideje letörni az autóbiznisz párszáz százalékos haszonkulcsát is. Ez egyszerűen közérdek.
Számomra pl. nem választási lehetőség egy miniautó zéró fogyasztással - de 5millió körüli áron. Az autók valós piaci értékét az 1-2 éves használt-áruk mutatja leginkább, bár azt is felfelé húzza a magas újkori vételár.
2011.08.30 07:41:20citrix
Egyértelműen Honda Jazz hibrid a keresett autó.Tágas,kényelmes,kultúrált,jól alakítható a belső tér,megbízható,keveset eszik,ha meglátom csak sóvárgok utána.Gyönyörű autó,fényévekkel megelőzi technikában az Opel-PSA-Fiat-Ford tákolmányokat.
2011.08.30 07:54:06ommm
AUTÓNEPPER:
Az ilyen autók 80 százaléka nem állítja le a motort, ha túl forró a turbó vagy utólagosan hűti akkor is, ha áll az autó.
Gondolod, hogy akik az autókat tervezik, nem vesznek figyelembe egy ilyen alapvető dolgot?
A maradék húsz százalékba - tapasztalataim szerint - éppen a Fiat tartozik bele. Az tűzforró motornál is leáll, mint a szög.
2011.08.30 08:26:56yxcvbnma
Tisztelt levélíró!
Javaslom olvassa el a mai Toyota Yaris tesztet a címlapról:
[link]
Minden benne van ebben a kocsiban amit szeretne, és árban is megfelelő.
Üdv
2011.08.30 09:13:37Chingachgook
Avatar 2011.08.29 18:57:17
bocs, erre gondoltam: Honda Logo 1996-2001
2011.08.30 09:31:28zulu74
Valamelyik előző cikkben olvasható itt, hogy egy 5 percnél rövidebb helyben ácsorgás idejére felesleges leállítani a motort, mert nem takarékosabb, mintha alapjáraton "pöcörög".
Automata ügyben pedig (mozgáskorlátozott vagyok) az a véleményem, hogy csak robotizált váltó jöhet szóba, mert eddig mindegyik(!) CVT-m lefeküdt 120e környékén. Ráadásul a fogyasztása is sokkal kedvezőbb, mint bármilyen hidraulikus automatának, mert itt (ablaktörlő)motorok kapcsolgatnak, és csak a kuplung mozgatása hidraulikus.
Jelenleg egy Ford Fusion-t hajtok. Ennél városibb, strapabíróbb, praktikusabb autóm még nem volt soha. Magas , erős futómű. Kényelmes, jól pakolható kaszni, korrekt belső tér, és mindent kibír, ami városban adódik, és könnyű ki beszállni, értelmes áron javítható.
A Jazz miatt szokták fikázni, hogy az ugye sokkal jobb, de aki annak az "unisex" formavilágát elviseli férfiként... hát szóval legyen vele boldog.
2011.08.30 09:44:41Lord heckman
"Említhetném a Smartot, de autót kértél."
Headshot :D
2011.08.30 09:46:18Lord heckman
Vegyél olcsón valami alapjárathibás kramancot, az is mindig le fog állni a pirosnál ;)
2011.08.30 09:48:09galvai
Ez már foglalt nevű valaki írta, hogy városban Suzukival nem lehet meghalni. 2007-ben a Fogarasi / Nagylajos kereszteződésben elsőbbségadás kötelezőnél 120-al közlekedő 70 éves papa béemvével felkent az oszlopra egy szabályosan áthaladó 21 éves fiút Suzukival, talán már az oszlopig sem repült a srác mire már halott volt.. gondolkodj el, ez a papír autó egy faszság, a közlekedés veszélyes, és megmondom őszintén engem a légzsák meg start stop meg sok szar biztonsági ócskaság fele annyira sem érdekel mint a VAS maga..
Közlekedni városban is veszélyes!
2011.08.30 09:54:12VDaNi
Ez az írás szörnyű válasz volt. Felsorolt 20 autót majd mind a 20 autónál leírta a cikkíró, hogy miért NE.
A hibrid jó ötlet volt, de épp ma volt az új Yaris teszt, amiben van start stop és CVT is. azt miért nem ajánlottátok?
2011.08.30 10:07:32VigO
TOYOTA AURIS HYBRID! Szerintem olcsóbb, mint a prius, kisebb is, és elvileg ugyan az a rendszer van benne, ami a prius-ban, csak talán kisebb robbanómotorral. Javítsatok, ha tévedek.
2011.08.30 10:13:31P12_dCi
Vigo, konkrétan ugyanaz a komplett hajtása, ellenben nagyon messze van a 4.5 milliós kerettől.
2011.08.30 10:20:37sony666
Most nem azért, de nem lenne egyszerűbb rászánni vagy 2-3 délutánt és megtanítani az asszonyt készség szinten váltani????
Akkor már nem érezné tehernek a váltást.
Nem kéne automata. Egyszerűbb lenne az élet.
Elképesztő mennyire lusták az emberek.
2011.08.30 10:21:041kutya
vegyél másfél milláért egy előző szériás renault twingo easy-t a végéből, a többiből meg magadnak egy jáccósautót. te is jól jársz, meg a zasszony is:-DDD
2011.08.30 10:23:061kutya
@P12_dCi:
te nem emléxel, a nissan micrából nem volt ótómata?
2011.08.30 10:29:29Mészáros Laci
mazda 2 dízel
nissan note dízel
renault twizy majd három év múlva
2011.08.30 10:30:27Mészáros Laci
citroen saxo dízel használtan félmilkáért, 4 literes városi fogyasztással
2011.08.30 10:33:24VigO
Mókás, hogy pár ember hogy felhúzza magát az alapkérdésen. :)
P12_dCi:
Ott a pont, tényleg drága az auris hybrid. Kössz a javítást!
2011.08.30 10:35:22P12_dCi
@1kutya:
CVT váltós volt is, meg van is az újból is.
De én nem feltétlen ajánlanám, az új egy indiai gagyi fos, a múltkor ültem benne a szalonban, nagyon olcsó érzésű az egész autó. Persze ki kell próbálni, de én bele nem ülnék. Igazából a jelenlegi Nissanok mindegyikével így vagyok, gagyi a belterük.
2011.08.30 10:39:201kutya
@P12_dCi: nekem mondod? heti kétszer ülök bele a kaskájba, de ennem nem szabad előtte, mert félő, hogy belehányok:-DDD
egyébként a békára gondoltam, emlékeim szerint annak a cvt-jéről jókat írogattak...
2011.08.30 10:39:57Mészáros Laci
@P12_dCi:
kis pénz kis foci.
2011.08.30 10:39:57nortonvincent
Lakatos Ásztonmártin:
Szerinted egy 1.9tdi ben menyivel kell több erő a kuplungot nyomni mind a féket?
Plusz a kuplung gyárilag szar,olyan értelemben hogy majdnem padlóig be kell nyomni ahhoz hogy teljesen elengedjen... ehhez képest dugóban a fékre rá rakom a lábam és mar megáll a rettenetes 1-2 km/h sebességről.De hisszel amit akarsz.....mindig is utaltam az automata váltókat..de a sok dugózás miatt inkább automatát vettem.
2011.08.30 10:59:07sapka
Lacusru, igazad van a kis autó kontra nagy autó városban, de van ahol a parkolás, parkoló hely is szempont.
2011.08.30 11:29:24Balchee74
Ádám közbeszerzési szakértő, akit megbíztak azzal, hogy a KIJELÖLT modell mellé találjon még 2 olyat, amit meg lehet hívni a versenyre...de hát Istenem, nem fogják teljesíteni a 4120 mm-es hosszúság előírást, így az nyer, amit akartak...
Hagyjuk már.
Törepe ótó minek? Pont két héttel a vásárlása után jössz rá, hogy nem fér el a kutyaól, a matrac, a bojler, az anyámtyúkja benne.
Octavia, 2 évesen, 1.4 TSI. Nem kicsi, de nem böszme (4,57 m), ma reggel befelé városban (!) 6,4 l fogyasztás. Reggel negyed nyolckor.
2011.08.30 11:57:59Doubledecker
Én meg azt javaslom, hogy vegyen 1.5 millióból egy igazi egyszerű városi kisautót 5-6 évesen, de lehet fiatalbb is kijön.
A maradék háromból, meg elmegy 100.000 km-t.
2011.08.30 12:52:32Józsi bá\'
Ádám nem írta, hogy új autó kellene feltétlenül, viszont ha már ilyen összegben gondolkozik, akkor egy szép veterán is szóba jöhetne. Mondjuk a Start/Stop ott is felejtős, de automata már akkor is volt. Amúgy ha pár év múlva el kell adni, az árát is jobban tartja...
Csak gondolatébresztőnek:
[link]
[link]
2011.08.30 12:59:32zeugma
Miért baj az, ha valaki automata váltót akar? Nem azt írta, hogy nem tud kuplungolni, mert hülye hozzá, hanem az automata kényelmesebb, és ebben igaza is van, egy jó automata váltó kényelmesebb a kézzel kapcsolgatásnál. Főleg ha elsősorban városi dugóban használja. És hiába hihetetlen, nagyon sok ember nem "a vezetési élményért" vesz autót, hanem mert minél kényelmesebben el akar jutni A-ból B-be. Kisautót pedig nyilván azért akar, mert nem óhajt vele naponta egy komplett családot vagy hat mázsa cementet szállítani, ellenben szeretne vele parkolni.
Ha kis testben sok hely kell, a Jazz zseniális autó, a CVT-jét dicsérik, de leállítós rendszer nincs hozzá. Igaz, van belőle hibrid, az tudja ezt a trükköt is, csak nagyon nem éri meg. Meg nem is fér bele a kérdésben megadott keretbe, főleg ha normális felszereltséget akar az ember. Az új Yarisba viszont kérhető CVT meg stop-start is; ha pedig tényleg kicsi autó kell, ott a Kia Picanto, a nagyobbik motorjához adnak automata váltót, stop-startot meg mindegyikhez. A legzöldebb talán a gyári gázos Picanto, de ahhoz csak kézi váltó jár.
Ezúton is köszönöm a kérdezőnek a városlakók nevében, hogy nem dízellel akar spórolni, hanem benzinesben keres értelmes megoldást.
2011.08.30 13:10:30SANDABOY
Vegyél egy új Fiat Panda-t, most jön ki. Ötajtós, benzines, robotizált automata, start stop rendszer és 4 misi alatt van. 3 hete a régebbit kipróbáltam a magam 190 cm magasságommal és meglepődtem milyen tágas a magas építése miatt, a motorja csendes, a kormányműve és a légkondija is kifogástalan volt a nagy melegben. Bár nekem egy benzines X3 BMW van, de ennek ellenére beleültem a Pandába és meglepődtem, milyen ronda és milyen jó autó egyszerre.
2011.08.30 13:14:37Wolfram
keresem az ideális nőt!
legyen vékony, de telt, magas, hogy közben alacsony, és rövid felnyírt hosszú haját fújja szél. ha motorozni támad kedvem, legyen motor, ha lovagolni, ló.
2011.08.30 14:20:03Vallalkozas Hatraltatasi Iroda
Start/stop rendszer az én autómban is van! úgy hívják, hogy "slusszkulcs".
Csak arra vigyázz, hogy ha klímát akarsz és nem túl nagy autót akkor ne "zaporozsec-plusz-busz-slusszkulcs" legyen :D
2011.08.30 14:21:26Vallalkozas Hatraltatasi Iroda
Start/stop rendszer az én autómban is van! úgy hívják, hogy "slusszkulcs".
Csak arra vigyázz, hogy ha klímát akarsz és nem túl nagy autót akkor ne "zaporozsec-plusz-busz-slusszkulcs" legyen :D
2011.08.30 17:08:31Zölduborka
Ha kétszer jelenik meg akkor bocs.
Szóval
Tényleg elképesztően vicces és egyben nagyon szánalmas is, hogy egyesek mennyire ki tudnak akadni azon, hogy valakinek teljesen mások az igényei, mint neki, és ezért képes a legválasztékosabban lehülyézni az illetőt. Minek automata váltó, minek kisautó, minek start-stop, minek bármi, amikor itt van ez és ez NEKEM és ez sokkal jobb, mert én nem vagyok ennyire idióta...! Dehogynem barátom, nem is kicsit és még bunkó is vagy! Akinek nem inge...
2011.08.30 17:50:37Pass
Kedves Ádám ! Ezt olvastad már ?
[link]
2011.08.30 18:57:40the red punisher
Dízel-Gázos Hummer H1, a parkolással sose lesz gondod, fogyasztása is viszonylag kedvező egy kamionhoz képest.
2011.08.30 19:44:24beltline
Boka1.A bérelt Toyota Prius II. leállított motornál nyomatta a klímát.A klíma sohasem állt le, ha kevés volt a szufla a battery ben, beindította a motort, majd leállította (ha úgy gondolta, hogy megint van megfelelő szufla az akksiban).Ez nekem is lepetés volt.
2011.08.30 19:48:08bonifac
zulu74: "A Jazz miatt szokták fikázni, hogy az ugye sokkal jobb, de aki annak az "unisex" formavilágát elviseli férfiként... hát szóval legyen vele boldog."
Férfi vagyok. És boldog vagyok vele. Megbízható, keveset fogyaszt, tágas.
Kb. 3 évvel azelőtt, hogy megvettem - amikor kijött - nekem sem tetszett. :-)
Aztán mire megvettem, megváltozott a helyzet, felfedeztem a vonalakat, az apró finomságokat a külsején. Műszakilag meg sosem kifogásoltam benne semmit.
2011.08.30 20:54:30encore
Attól függ mekkora kisautóra gondolsz?
Toyota Yaris Hybrid- jó lehet csak a generátor szét ne hulljon benne mert a váltóval van egybeépítve legalábbis a Priusnál biztosan.
Ennél már hallottam komplett váltócseréről emiatt, persze garanciaidő lejárta után.
Toyota Auris Hybrid ugyanaz csak nagyobb belsővel.
Honda Jazz Hybrid más technika szerintem a toyotánál megbízhatóbb ennek a technikája, ha ne is kisebb fogyasztású.
Dízelt városba hogy szívjam a mocskot soha!!!!!
A2, Lupo és C3 dízel és haverjai nálam kizárva.
Nissan Micra 1.2 3 hengeres Dig-S Miller ciklusú (jobb hatásfokú mint az Atkinson) ez kompresszoros nálam a titkos favorit még ha nincs is belőle automata de ha nem nyomod 4 litert ígérnek fogyasztásnak, de autópályán sincs gond vele mint a többi mások által említett autóval.
Ez megy ha odalépsz neki, elvileg ha jó fajta benne a kompresszor többet kibír mint egy turbo.
2011.08.30 21:06:53... ...
városba vegyé motort :)
2011.08.31 00:39:32augustiener
A tökéletes városi autót bemutatta már a totalcar még tv adásban. Valami fekete színű Mercedes volt, ha jól emlékszem...
2011.08.31 08:40:40zulu74
Zölduborka!
Javaslom, hogy mielőtt véleményt mondasz valamiről, PRÓBÁLD ki.
"robotizált kuplungos bólogatós szarok voltak főleg"
Szóval nem tudom milyen széthullott, agyonkergetett robotizált váltós géppel vittek anno, de ez egyszerűen nem igaz.
A "bólogatós szar" pl -0,7liter/100km fogyasztást jelent és sokkal simábban vált, mint mondjuk egy átlagos vasár- és ünnepnapi vezető, sőt, speciál a DuraShift esetében meg nem mondod, hogy én váltogatok, vagy a computer: lejtmenetben motorfék, emelkedőn csúsztatott kuplung, vontatásnál hosszabb ford.szám tartományok stb. És ami a legdurvább: ha megcsúszol vele, visszavált, hogy legyen vonóerő ha lerúgod, és visszahozza az orrát. Havon, sárban kettőben szépen kihúzza magát.
Szóval a "bólogatos szarok" azért erős kifejezés. Főleg, hogy a Ford esetében pl automatikus gázelvétel van a kuplung előtt, és szépen vissza a váltás után.
Ennél simábban szerintem te nem sokan váltanak. Főleg, hogy látom, amikor hirtelen a "nyakára mászok" az előttem levőnek, amikor ő vált, én már rég a következő fokozatban vagyok.