A gőzmotor jobb, mint a dízel?
2010.02.04. 13:32 - Hírszerkesztő
A Cyclone gőzmotorja nyomatékosabb, és takarékosabb lehet, mint a legjobb belső égésű motorok.
Valamikor az 1900-as évek elején eldőlt, hogy az autókban belsőégésű motorokkal hajtják – azóta nemigen hallhattunk gőzhajtású közúti járművekről. Egy kis amerikai cég viszont azt állítja, új külsőégésű motorja bármelyik ma használt személyautó-motornál hatékonyabb lehet. A hathengeres prototípus állítólag 180 lóerő leadására képes, de ami sokkal meglepőbb, 1150 Nm a csúcsnyomatéka, és ezt már indításkor le tudja adni. Ráadásul jellegéből adódóan szinte bármilyen hajtóanyag elégethető benne, és a számítások szerint a hőenergiát akár 46%-os hatásfokkal képes mozgási energiává alakítani, ami bő 15%-kal jobb, mint amire a leghatékonyabb belsőégésű motorok képesek.
A szerkezet 650 fokra hevített, de nagy nyomáson folyékony állapotban tartott vízzel működik, amely a csillag alakban elhelyezett hengerekben gőzzé alakulva hoz létre forgó mozgást. A rendszer egyik nagy előnye a belsőégésű motorokhoz képest, hogy az égés légköri nyomáson, és kisebb hőmérsékleten, viszonylag lassan zajlik, így jóval kevesebb nitrogén-oxid és egyéb káros anyag termelődik, mint egy dízelmotorban. További előny, hogy a rendszer indítási nyomatéka igen nagy, így nem kell hozzá önindító, sőt, a sebességváltót is feleslegessé teszi a motor kedvező karakterisztikája. A személyautóba való változat állítólag alig 100 kilogrammos, és elég tömör építésű, hogy egy hagyományos autó motorterében elférjen.
A motort fejlesztő Cyclone Technologies először egy rekordautóban szeretné felhasználni a szerkezetet, amellyel 240 km/h-s sebességet próbálnak elérni – ez új amerikai rekord lenne gőzhajtással – de abban bíznak, hogy további fejlesztésekkel a különleges motor sorozatgyártású személyautókban való felhasználásra is alkalmassá tehető. Kérdéses persze, hogy az autógyárak, vagy más, komolyabb befektetők felfigyelnek-e az ötletre, és lesz-e elegendő pénz a fejlesztésre.
A megoldás több szempontból is vonzó, különösen akkor, ha valóban olyan hatékonynak bizonyul, ahogy mondják. Elvben jóval kisebb fogyasztású, és egyszerűbb felépítésű, mint egy mai benzin- vagy dízelmotor, tisztábban működik, és bármivel elmegy a gázolajtól a benzinen és a kerozinon át a földgázig és a napraforgó-olajig.
Kommentek
2010.02.04 16:07:24Vanek B. Eduard
A 80-as évek elején olvastam a hidrogénfúziós autóról, ami 1 L vízzel megy 100 km-t, és vízgőzt, plusz kevés héliumot pöfög. Szépen le volt írva, árbák meg minden.
No az volt még ilyen kamu...
2010.02.04 16:09:51laverdasfc
B*meg Wander, a tied az év hozzászólása. Az ilyenek miatt nézik manapság ennyibe a frissen végzett mérnököket. Remélem nem a BME-re jársz.
2010.02.04 16:12:18bambapacák
Mondjuk nem olvastam el az eredeti cikket, de ha nem expandál ki, nem hül le a nagynyomású gőz akkor nincs elméleti 46%-os hatásfok. A hajtóerő mindenképpen a a delta T és a delta P, azért fúj ki a gőzmozdony, de a gőzturbina kilépő oldala is hűtött, úgy biztosítható a kellő nyomáskülönbség. Ennyi info alapján nem lehet kontrollálni a liírtakat, persze ha minden okoskodó kommentező rájön a lényegre, akkor nem lenne újdonság.
2010.02.04 16:13:13kohlenbrenner
http://www.youtube.com/watch?v=2oxN1zXz80k&feature=related
egy kitartó hidegindítás.
ilyen aksival egy hibrid budapest bamakot megjárná:D
2010.02.04 16:13:17ColT
Meglepő, de ha tényleg használhatóra lehet fejleszteni, akkor miért ne? Amúgy pl. az önindító és a váltó elhagyása már komoly súlycsökkenés lehet egy autó esetében.
2010.02.04 16:14:59Accordion
Elképesztő ez a sok hiperamatőr.
7% hatásfok, elektromos megoldás szuperkirály, benzinmotor nem szennyez.
És még végig sem olvastam minden kommentet.
Okosabb vagy, mint egy negyedikes?
2010.02.04 16:21:56kohlenbrenner
hogy témánál maradjak:
http://www.youtube.com/watch?v=NcXu6cBcImg&feature=related
heja 424-esek
http://www.youtube.com/watch?v=0t_C8QG0zcc&feature=related
:)
2010.02.04 16:24:18levim
Ó, milyen ostobák az amerikaiak. Mielőtt bármibe kezdenének az ötletet fel kellene tenni egy magyar fórumra. Na, itt egyhamar megmondanák, hogy mit miért nem lehet. Ezért tart itt Magyarország, a szerencsétlen USA meg ott...
2010.02.04 16:32:17Shopper
(a tesla gyors, de egy rekesz sör nem fér bele) az ilyen ‘autóbuzik’ erős, izgalmas, élvezetesen vezethető autókat akarnak lehetőleg szívó és benzines. Már a kishengerűrtartalmú turbók hallatán is sír a szánk, vége a világnak mert az M BMW-be nem szívó hanem turbo kerül és hasonlók. (értelmes ember nem akar egy kibaszott priust vagy insightot vagy akármit) az aki most is priusban ül… az egy hozzánemértő képmutató barom, mindenki másnak meg nincs alternatívája. Egy Mondeo kombiból nem ülhetsz át egy priusba mert nem fér bele a család meg a kutya, premium autókról ugye ne is beszéljünk mert egyelőre az ott mutatkozó hibridek rossz viccnek sem jók – illetve ezek tulajdonosai nem fogják kiváltani az S mercit vagy 7-es bmw-t egy kis szar használhatatlan elektromos autóval. Akinek meg van egy 8 éves puntója az sem eddig sem ezután nem engedheti meg magának hogy 7-8-10-x millióért vegyen elektromos kocsit (egy prius kb 7 millióba kerül – a tisztán elektromos, eleinte kisszériás autók ennél többe fognak lasd tesla – a hydrogen cellás autók, lásd 7es BMW hydrogen pedig csillagászati összegbe kerül) az infrastruktura cserélhető aksiknak, hidrogénnek stb csak icipicit létezik, elterjedésére hazánkban várni kell még elég sokat akkor is ha már nyugaton less. a jelenlegi világrendben és az emberek gazdasági helyzetét is figyelembe véve kizárt dolog hogy a belső égésű motorok eltűnjenek belátható időn belül – és itt a fejlett európáról beszélek, nem indiárül vagy kínáról.
2010.02.04 16:39:37mbtomi
Kíváncsi leszek mit fognak szólni hozzá az arabok... :)
2010.02.04 16:41:37szamok ember
Wander, a víznek hármaspontja egy darab van, nagyon pontosan definiált hőmérséklettel és nyomással. Ha mindkettőt pontosan beállítod, a három fázis (víz, gőz, jég) egyensúlyban lesz.
Azért ezen a gőzgépen még lesz mit reszelni, mert momentán kicsit ráz.
2010.02.04 16:46:03szamok ember
Vanek úr, a vízhajtású autó Egely módra, az tényleg király! Én láttam működő makettet is, csak még egy kicsit melegedett, ezért egy extra ventillátor meghajtása céljából be volt dugva a konnektorba...
2010.02.04 16:53:01Egy Kereskedő
Fenébe... Kifogyott a brikett, most hasogathatok fát az út szélén :D
2010.02.04 16:54:24Brigi \"B. A.\" főnöke
Én még mindig a Holdhoz kötött kötélpályához kapcsolódó járművekben hiszek.
2010.02.04 16:55:59yeti
Majd pár évesen használtban megveszem.Persze ahhoz piacra kell kerülnie.
2010.02.04 16:56:01kmsn
Tisztelt TC olvasók.
A cyclone power egy csodálatos dolgot vitt végbe és ez egy igen nagy áttörés a robbanómotorok korszakában még ha nem is osztják a véleményemet.
DE!!!!! Ha elolvasta valaki a weboldalon a bemutatót akkor egy kis gondolkozás után nem nehéz rájönni hogy van ebben valami csúsztatás és én nem a víz halmazállapot változására gondolok, inkább arra hogy a hajtott kar függőlegesen helyezkedik el. Ha azt vesszük alapul hogy a mai motorok de még egy szaros bicikli is (elnézést a bicilkis társadalomtól), vizszintes hajtókarokat alkalmaznak , akkor nem nehéz megállapítani hogy ide bizony kardántengelyre van szükség ha autókban is akarjuk használni.
Ettől függetlenül egy traktorban vagy egy fűnyiróban igen hasznos lehet .....
2010.02.04 16:57:32Gilderoy
És giroszt is lehetne csinálni a kipufogójánál.
2010.02.04 17:05:41szamok ember
Gilderoy, eldönteni 10fokkal hidegebben, mint a víz normális forráspontja?
2010.02.04 17:06:42szamok ember
Izé, Gilderoy, elnézést, a megszólított igazából kmsn
2010.02.04 17:06:50Zsiger
Az elektromos autók kedvelőinek egy kérdés: Az elektromos áramot sztetek honnan szedik? Ha mindenkinek elektromos autója lenne, nagyon sok SZÉNerőmű, v ATOMerőmű kellene!
Én örülök az ilyen próbálkozásoknak. Vkinek előbb-utóbb csak sikerül leváltani ezeket az olajfalókat.
Egy autószerelő
2010.02.04 17:07:25DemoJoe
A dugatyús "karnó" gépekről le kéne végre szálni! Csak szarok lehetnek! Jó aksikat kéne csinálni aztán menjen mit a troli (Na nem úgy mint a Budapesti Korrupciós Válalté hanem mint egy igaz!)!
2010.02.04 17:09:13KICSITÉRTEKHOZZÁ
Szerintem ez bolygódugattyús motorral kombinálva lenne versenyképes. Egyenes vonalú (fel-le)mozgás helyett az eleve forgó mozgást produkál.Igy lehetne egy pár %-ot javítani a hatásfokon.
Egyébként pedig a legkivitelezhetőbb megoldás az un. vízbefecskendezés lenne.Több (részben) sikeres megoldás már megvalósult,próbálták a hagyományos motorba egyben az üzemanyaggal,és külön is a vízbefecskendezést.A leghatékonyabb az lenne ha az üzemanyaggal együtt lehetne az égstérbe juttatni a vizet,amelynek térfogata a hő hatására megnőne ..... . Jelenleg az a baj hogy nem tudják a vizet és az üzemanyagot tökéletesen elegyíteni.
2010.02.04 17:21:16Flat Eric / sta press
És megint 3 forint 60 lesz egy kiló kenyér.
Halleluja...!
2010.02.04 17:27:33Micsoda??? Ez nevetséges!!
@Zsiger: Szénerőmű biztosan nem kellene, legfeljebb atomerőmű. Viszont. Az atomenergia a legtisztább az összes közül. Egyrészt nagyságrendekkel hatékonyabb, mint bármely más, energia előállításra kitalált módszer, másrészt, semmilyen károsanyag kibocsátása NINCS. A radioaktív hulladék pedig megfelelő módon és helyen tárolva nem okoz semmi problémát.
2010.02.04 17:27:35g711
Akár 46%-ot írnak hatásfoknak. És benzinnel, vagy gázolajjal, vagy akármivel megy.
Idézet wikiről:
"Even though diesel engines have a theoretical fuel efficiency of 75%, in practice it is less. Engines in large diesel trucks, buses, and newer diesel cars can achieve peak efficiencies around 45%,[33] and could reach 55% efficiency in the near future.[34] However, average efficiency over a driving cycle is lower than peak efficiency. For example, it might be 37% for an engine with a peak efficiency of 44%.[35]"
forrás:
http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_engine
Itt írnak átlagos hatásfokot is, korrekten. A csúcs "most" 45%. Kérdés, mikori a cikk.
Ettől még a károsanyag kibocsátás csökkentésére lehet jó is. Meg a nyomatéka...
A Solar részt nem értem. Azzal nem melegíti fel annyira(esetleg optikával). Vagy elektromosan? Annak nem látom értelmét.
2010.02.04 17:28:48indapasssucks
a technikai hatékonyság egy dolog, a köznapi meg másik.
kiló szén 200 huf. littyó benzin 300.
100 km-hez kell 10 kiló szén, vagy 8 littyó benzin.
Na, melyiket veszed meg?
2010.02.04 17:39:49Mosquitoo
Dízel-elektromos hajtást próbáltak már autóban? Mozdonyban már 60 éve működik.
2010.02.04 17:58:47Beela
2010.02.04 15:09:03 esde
Jah. De a villanyt se banyabol hozzak fel csilleben, a villanyig is el kell jutni valahogy, ugyebar. Na meg a villanyt is el kell juttatni a villanygyarbol az autoig is, ugyebar.
A kombinalt hatasfok mar nem fest annyira szepen.
2010.02.04 17:59:01pumpuj
"Az atomenergia a legtisztább az összes közül. Egyrészt nagyságrendekkel hatékonyabb, mint bármely más, energia előállításra kitalált módszer, másrészt, semmilyen károsanyag kibocsátása NINCS."
Na ne viccelj, akkor miért van az atomerőműnek kéménye? - Alfa, béta, gamma -részecske, stb.! Utának kéne olvasni...
2010.02.04 18:01:59Beela
Mosquitoo:
hibrid?
Persze csak ha nem a dizel egeszen konkretan a lenyeg, hanem a belsoegeso -> aram -> villanymotor sor. Hogy benzin vagy dizelmotor mukodteti a generatort mar majdnem mindegy.
Goz hibrid majd a jovoben esetleg? : D
2010.02.04 18:25:27mtk001
Ezt olvassátok el, ez az első pont és már ezt sem értem :
"HEAT PROCESS
1. Fuel is atomized and injected into the patented centrifugal combustion chamber (shown as lifted off the engine block for better viewing), where a spark ignites the fuel-air mixture into a flame that spins around the heat coils. Thermocouples (not pictured) control the duration of combustion to keep the heat in the combustion chamber at a constant temperature."
2010.02.04 18:32:59teddybear01
Először is szerintem télen lazán befagy a víz a gőzmotorba, ha nem eresztik le, másrészt meg hűtő mindenképp kell bele, mert a gőzből anélkül sohasem lesz megint víz a kondenzátorban.
Szóval bonyolult kezelni, és a hatásfokban is tamás vagyok, mert azért lesz ott veszteség szépen.
2010.02.04 18:33:34laverdasfc
Kedves pumpuj! Nem tudom az atomerőműveknek melyik kéményére gondolsz. Remélem nem a hűtőtornyokra. Amúgy amit még kéménynek gondolhatsz, az a szellőzőrendszer része. Az atomerőművek károsanyag-kibocsátása viszont sokkal összetettebb kérdés, mivel több ezer éves időtartamban kell gondolkodni,ami még "események" nélkül is elég meredek dolog.
2010.02.04 18:35:21suny5539
Nem olvastam végig a kommenteket de azért nagyjából lejött itt is a tipikus humán séma. Minden szar ami új és amugy is jó nekünk ez az energiapazarló benzinestészta ugyis van kőolaj dögivel. Meg különben is mi lenne Dubai-al....szegények halljanak éhen?
2010.02.04 18:43:34pocsolya
Ha télen -20 fokban nem fagy szét az egész akkor jó.
2010.02.04 18:46:32Jean-Baptiste Emanuel Zorg
de sok az okos bmeg, ha ez csak ilyen egyszerű lenne, ahogy le van írva...
Sokan nem képesek elképzelni, h a rakétasuzijukon kívül van jobb, mások azt nem tudják elképzelni, h az óudijuk ketyegőjénél vmi jobban menjen. Hiszen annyi új dolgot fedezünk fel még ma is, miért ne lehetne egy más elven működő motort kitalálni? miért nem fogadják el sokan, h ez bizony jobb, ez újabb, és leszarom a víz kritikus hőmérsékletét. Bezzeg a kamerásokosmobilban nem kérdőjelezed meg a kamerát, meg a wifit, holott a rúter a szobában olyan nagy :O
2010.02.04 18:58:04pocsolya
Az, hogy jobb lenne az eddigieknél még egyáltalán nem bizonyított. A feladat adott, vagyis bebizonyítani, hogy igenis életképes a modell, a gőzhajtású autó. Majd meglátjuk mi sül ki az egészből. Szerintem felesleges ilyen korán állást foglalni akármelyik oldalon is. A tesztekből úgyis ki fog derülni az, hogy érdemes -e ilyen motorral szerelt autót venni vagy sem. Én nagyon várom az ügy folytatását, de nem fűzök nagyobb reményeket a dologhoz mint az elektromos autók elterjedéséhez.
2010.02.04 19:08:30tónik
A különbség az elektromos hajtás, és a robbanómotor között az, hogy elektromos áramot minimális károkozással, korlátlanul elő lehet állítani, a kőolaj újratermelődéséhez meg igen sok türelemre van szükség. Innentől kezdve pedig az ilyen "olajjal fölforralom a vizet, oszt seder a gőz", valamint a "robbanómotorral töltök egy akkut, ami néha meghajt egy villanymotort (prius, stb.)" egyszerű parasztvakítás...
2010.02.04 19:15:01Regi ismerosod
Mennyi ideig tart egy hozzaszolas publikalasa?
Az enyem tobb mint 2 oraja ment el, es meg mindig nem jelent meg !
2010.02.04 19:16:23wagonr+e85
"ennél már csak az a jobb, hogy még mindig melegítik indulás előtt a belsőégésű motorokat (nem a 20 éves kispolszkira gondolok) az emberek egy tájékozatlanabb része"
Na ja, főleg hogyha benne van az autó használati utasításában hogy melegíteni kell.
2010.02.04 19:42:09007 turbozva nem keverve...
én sokkal jobbat tudok: diskoveryn mutatták hogy 1 korong alját megvilágitanak lézerel, a parabolikus formája koncentrálja és a levegő berobban....ezt kell megvalósitani a hengerbe .Dugatyú teteje lehet parabola homoru , a gyertya helyet közepen a 4 szelep közt jöhet a lézer bevillanás.....még öninditó sem kell.
2010.02.04 19:43:14007 turbozva nem keverve...
én sokkal jobbat tudok: diskoveryn mutatták hogy 1 korong alját megvilágitanak lézerel, a parabolikus formája koncentrálja és a levegő berobban....ezt kell megvalósitani a hengerbe .Dugatyú teteje lehet parabola homoru , a gyertya helyet közepen a 4 szelep közt jöhet a lézer bevillanás.....még öninditó sem kell.
2010.02.04 20:44:12papa33
Autószakiban volt egy cikk e mociról, aki ismeri, magasz szintű autós műszaki lap.
Nos hogy a 40% feletti összejön-e nem tudni, de egy csomó dolog van: előmelegíti a tüzelőanyagot, a belépő levegőt a kiáramló égéstermék (olajjal műxik, szal nincs annyira az olajlobbi ellen), a víz (fagyálló) körforgásban marad, ami nyomás alatt forrpont, azaz jóval 100 Cfok felett is víz, amig hengerbe nem ér.A hőcserélők és a magas hőmérsékletek miatt jó a hatásfoka, régen nem voltak hőtűrő anyagok és számítástechnika...
A környezetvédelmet azzal szolgálja, hogy igen, van idő rendesen elégnie a tüzelőanyagnak. A mai, főként dízel mocik emberfeletti erővel, problémás, regenerációra igényes szűrőkkel teljesítenek ideig-óráig így-úgy.
2010.02.04 20:58:28gnme
..valaki árulja már el nekem, hogy ebből az ábrából honnan derül ki hogy ebből forgó mozgás lesz?
..meg ..aztán hogya faszomba bír ez a cucc laza hétszáz fokot ..
..meg .. azt az energiát amivel ezt a nyomást lértehozzák, azt a szentlélek táplálja mi? Meg az angyalok és a szentek.
2010.02.04 20:59:17Szelki Lata
Nem olvastam végig a kommenteket, csak a feléig, de pár dolgot hozzátennék mégis:
1. Az elektromos áram előállítása kinetikus energián keresztül működik TI NAGYON HÜLYÉK, tehát a kedvenc magas hatásfokotokat húzzátok szépen vissza max 30%-ra, vegyétek le belőle az erőmű fogyasztását, a szállítási veszteséget, az akkumlátorok cipelése, gyorsítása közben elégő energiát, az akkumlátor gyártása során fellépő környezetszennyezést, a döglött akkumlátor újrahasznosítása során fellépő környezetszennyezést és energiaigényt, na meg az aksi töltési veszteségét.
2. Amíg az elektromos áramot fosszilis tüzelőanyagból készítik, addig hogy gondoljátok, hogy környezetbarátabb, mint bármi?? (Ja, vannak megújuló energiaforrások. Aha, 5%-a teljes energiaszükségletnek, tehát minden 20-dik autónak, marhák!!)
3. Atomenergiaellenesek is vagytok-e? Mer akkor nem vagytok okosabbak az ötödikeseknél.
4. Fúziós reaktor építettetek-e már? Ha nem, akartok-e?
5. A külső égésű motor legalább olyan hatékony, mint a belső égésű. Nem kell lapátolni semmit, egyszerűen maximális hatásfokon égeti el a cuccost, ami nem mondható el a belsőégésűekről.
6. Nem nagy kunszt az egész. Mindössze folyamatosan ég egy lángocska, és gyújtógyertya helyett szelepeket vezérelnek.
7. A 7 milliós autóm 300 km után kiköpte az üzemanyagszivattyúját, mert kibaszottt környezetbarát voltam és biodízelt raktam bele. A külsőégésű viszont tényleg elmegy mindennel.
8. Jó ötletnek tartom a külsőégésű gőzmotort! Ha pedig nem vízzel kísérleteznek, hanem valami más folyadékkal, amely a hőközlésre sokkal nagyobb nyomásváltozással reagál, az még jobb lesz!
2010.02.04 21:01:19Szelki Lata
A tamáskodóknak elmondom, hogy azok a tengeralattjárók mind külső égésűek. Még talán az atom-tengeralattjárók is, de az nem tuti.
2010.02.04 21:04:32kipketer
Kollégák! XDD
Ez a hír egy kamu, most néztem végig a vállalat honlapját, még ott sem mertek ilyenekkel dobálózni, nem tudom honnan vette a kedves hírszerkesztő ezeket. Az univerzális üzemanyag kérdése is csak fejlesztés alatt... És hogy valami újat is mondjak:
http://www.google.com/finance?q=cypw
3 éves felbontás javallt. Ez a vállalat, illetve a technológia ennyi eredményt ért el az elmúlt évben, amikor mindenki hozott, mint állat...
2010.02.04 21:12:10tom sailor
"a számítások szerint a hőenergiát akár 46%-os hatásfokkal képes mozgási energiává alakítani, ami bő 15%-kal jobb, mint amire a leghatékonyabb belsőégésű motorok képesek."
A dízel 40% felett van...
2010.02.04 21:24:32Kopasz szuzukis
Sok, technikailag ezer százalékig analfabéta hozzászóló közül egyik sem szúrta ki a lényeget.
Amit szabadalmi okokból még véletlenül sem említenek meg a leendő gyártó honlapján.
Nevezetesen, hogy ez NEM GŐZGÉP!!! Hanem külső hőközeges Stirling-motor.
Márpedig a Stirling-rendszer ( hangsúlyozom: RENDSZER) hatásfoka akár az 50%-ot is elérheti. A külső hőközeg alkalmazásával kerülik meg az eredeti, izmosan levédett Stirling-szabadalmat.
Stirling gépet építettek be pölö a németek a legújabb vadász tengeralattjárójukba. Egyenlőre "csak" dízelolajjal fűtött kazánnal. De bármikor le lehet cserélni atomreaktorra.
2010.02.04 21:30:16tom sailor
Minthogy a közeget 650 fokra kell melegíteni, a füstgáz valahol 1000 fok körül távozik, az energia közel felével. És innen lehet számolni a hatásfokot, azaz mennyit hasznosít a feléből...
2010.02.04 21:31:49laverdasfc
"A tamáskodóknak elmondom, hogy azok a tengeralattjárók mind külső égésűek. Még talán az atom-tengeralattjárók is, de az nem tuti."
A tengeralattjárók 99%-a vagy dízel-elektromos, ami ugye belső égésű motort jelent (dízel), vagy nukleáris meghajtású, ami pedig nem kémiai folyamatot takar, hanem fissziót, ami nem égés. Más kérdés, hogy a munkavégző közeg gőz. 1% pedig kísérleti egység, mely brayton-ciklussal (belső égésű), vagy stirling-motorral (külső égésű) próbálkozik.
2010.02.04 21:35:20Jean-Baptiste Emanuel Zorg
gnme:
csekkold ezt a képet, és írd le mit látsz: http://www.turbohoses.com/HotTurbo.gif
megmondom, ez ha vas-szén, akkor kurvára meleg!! nekünk anno még tanították szemre, h milyen színű, akkor hány fokos a vas. a vas. ha vas. és ha vmilyen ötvözet? Igen, ehhez kell az egyetem.
meg gondolom sose láttad még a hőtágulás energiáit dolgozni, mekkora nyomásra képes. hát ez a te bajod. csak másokat ne fárassz a hülye kérdéseiddel.
Egyébként tényleg érdekes az, h felvetették a külső égésű motor ötletét, hiszen az új generációs kondenzációs kazánok megközelítik a 100%-os hatásfokot (tudom Mo-n még az égéshő és a fűtőértéket nem egyeztették, és itt 110% felett is kijöhet), és egy ilyenből kiindulni azért mindig jobb, mint egy belsőégésű 30%-ból. szerintetek?
2010.02.04 21:39:04GergőÁron
Azért az tény, hogy a dugattyús gőzmotorokon nagyon rég óta nem esett fejlesztés, és ami esett, az abszolút nem ebben az irányban történ.
Egy 650 fokos túlhevítésű, nyomottvizes dugattyús gőzgépről pedig még soha nem hallottam, kifejezetten magasnak érzem az újításfaktort a dologban. Lássuk, mi lesz belőle...
2010.02.04 21:43:07lacza87
@tónik
"A különbség az elektromos hajtás, és a robbanómotor között az, hogy elektromos áramot minimális károkozással, korlátlanul elő lehet állítani"
Ezt gondold már át még egyszer.
2010.02.04 21:56:08lacza87
@Jean-Baptiste Emanuel Zorg
Eleve gnme nick neve egy (már nem így hívott) egyetem neve...
650-670 celsius fokot kibíró szerkezeti anyag létezik, csak épp eléggé drága, egy ilyen motort sorozatban kéne gyártani.
2010.02.04 22:17:14Okosmikulás
Ha beválik, majd "véletlen" valami katasztrófa eltörli úgyis a céget a Földről. Van az a pénz, vagy terror, amiért "Sajnos nem hatékony a technika, tévedtünk." Amíg olaj van a bolygón.
2010.02.04 22:19:21for-avar
A gőzgép legnagyobb hátránya a kicsi indító nyomaték!!!A gőzmozdonyok pl a BIG BOY is pedig azt 3 db diesel mozdony váltotta le csak 130km/h nál volt 5600Le azután alacsonyabb sebességnél mind kissebb nyomaték és teljesítmény...sajnos ezért tüntek el a vaspályáról...a turbina hajtás sem lett sikeres se gőz se gáz!!!A villany a tökéletes hajtás ez van :(
2010.02.04 22:20:16tom sailor
Persze, kondenzációs kazán... De itt 650 fokra kell fűteni, kondenzációról szó sincs.
2010.02.04 22:25:10Devil2
A vizet természetesen atomreaktor melegíti...
2010.02.04 22:37:35Devil2
Rohadt nagy találmány a Stirling motor, ahhoz csak levegő kell, egy melegpont és egy hideg(ebb) környezet. A normál dugattyús motor mellé építve, annak hulladékhőjének nagy részét lehetne hasznosítani vele, mondjuk a nagyjából teljes elektromos energia-igénytét az autónak ki lehetne szolgálni vele. A rendszer olcsó és egyszerű viszont nem lenne.
2010.02.04 22:59:42misinator
Kopasz szuzukis: Nekem úgy rémlik, hogy az ominózus német tengeralattjáró üzemanyagcellás, gondolom az más mint a Stirling gép.
Na és mi van a légmotorral? Tudom, ott is előtte valahogy össze kell sűríteni a levegőt, meg minden, de annak mennyi a rendszerhatásfoka?
Monjuk' én má' gyerekkoromban kitanáltam', hogy egy kis villanymotor forgat egy marha nagy generátort...
2010.02.04 23:02:57tónik
lacza87
Napfény, szél, geothermia mond neked valamit?
2010.02.04 23:16:28lacza87
tónik
Ezek hol közel végtelenek? Mentesek minden káros hatástól? Már linkeltem itt egyszer, nálunknál témában jártasabb emberek szerint (csak egy ábra):
http://www.gre-ag.com/images/content/energiemix_400pix.jpg
2010.02.04 23:20:33lacza87
De van ám megújulók szempontjából kedvezőtlenebb becslés is :
http://www.paulchefurka.ca/WorldEnergy_small.jpg
2010.02.04 23:50:04Jean-Baptiste Emanuel Zorg
tom sailor:
hmm ez igaz, nincs olyan alacsony hőmérsékletű felület, ahol kondenzálódna, de attól a sima atmoszférikus vagy turbós kazánok kondenzáció nélkül is elérik a 80%-ot bőven. még mindig jobb mint a 30%-os égés a belsőégésűeknél. Ja meg a károsanyag-kibocsátással is lehet játszani.
A belső égésű motoroknál a 30-40%-os hatásfokot hogy kell érteni? ez csak az égésre vonatkozik, vagy a teljes hajtásrendszerrel a kerekeken át az útig értendő?
2010.02.05 00:12:48mlt3
"Tehát mobil gépek energiaellátásához eddig nem találtak jobbat."
Dehogynem, a fagazgeneratort. Ott meg uzemanyagot se kell hurcolaszni, eleg egy balta. Ha kifogy az uzemanyag, felreallsz az erdoben, es vagsz egy kis fat :)
http://de.academic.ru/dic.nsf/dewiki/624668
http://www.fomcc.de/imbert.htm
2010.02.05 04:56:33Yann Le Pentrec
Ez nem biznisz, mert etetni kell a dubai szigetépítő milliárdosokat és egyéb oligarcha létformákat. Nekik az a deal, ha kőkeményen tejelnek a fosszilis sz@rokért, és ez a készletek kimerüléséig (ne legyen senkinek illuziója, hogy az utolsó cseppből is fogják facsarni a pénzt) így is fog tartani.
2010.02.05 04:57:56Yann Le Pentrec
ki*
2010.02.05 06:56:51Grg76
@for-avar:
"gőzmozdonyok pl a BIG BOY is pedig azt 3 db diesel mozdony váltotta le csak 130km/h nál volt 5600Le azután alacsonyabb sebességnél mind kissebb nyomaték és teljesítmény..."
Nos akkor itt van neked egy pár adat a Big Boyról:
Optimális LE 56km/h-nál volt, ráadásul 6290 nem pedig 5600. Az optimális vonóerő pedig 16km/h-nál volt...
2010.02.05 07:41:58Cenzur
Ha valaki tényleg kíváncsi milyen erős is volt a világ legnagyobb gőzmozdonya az itt nézzen körül: http://hu.wikipedia.org/wiki/Union_Pacific_4000
ez a BIG BOY
2010.02.05 08:01:37Zz_
Arra senki nem gondol hogy így is kevés az édesvíz?
2010.02.05 08:28:17tom sailor
Jean-Baptiste Emanuel Zorg
"a sima atmoszférikus vagy turbós kazánok kondenzáció nélkül is elérik a 80%-ot bőven. még mindig jobb mint a 30%-os égés a belsőégésűeknél...
A belső égésű motoroknál a 30-40%-os hatásfokot hogy kell érteni? ez csak az égésre vonatkozik, vagy a teljes hajtásrendszerrel a kerekeken át az útig értendő?
A 80% sem elérhető ennél a kazánnál, mert a 650 fokos hőmérséklet miatt a közel ezer fokos füstgázok elviszik az energia felét. A hasznosuló felének a 46 (számított) százaléka lesz a rendszer hatásfoka. Azaz husonegynéhány százalék.
A belsőégésű motor hatásfoka a (benzines 30-35, dízel 40-45 %) a tüzelőanyagtól a főtengelyig értendő. Azaz a felhasznált tüzelőanyag kémiai energiatartalmának ennyi százalékából lesz a főtengelyen leadott mechanikus energia.
2010.02.05 08:47:37easydc71
És az a poén, hogy ha vízgőzt ammoniára cseréljük, vagy még nagyobb térfogati munkát végző folyadékra, akkor még lehet a hatásfokot növelni. külső égésű motorokon már régóta agyalunk a haverommal. Simán jobbat lehetne csinálni. És nagy előny az üzemanyag függetlenség.
2010.02.05 08:49:11easydc71
Yann Le Pentrec!
Dubai már legalább 15-20 éve túrizmusból él, egyáltalán nem fúrnak olajért.
2010.02.05 08:50:02easydc71
turizmus
2010.02.05 08:55:16tom sailor
Dubai-ban nem is volt olaj.
2010.02.05 09:55:04Szsrobert
Már egy olcsó elektromos kerékpár motorja is 70-80% hatásfokú. A nagyobb motorok jobbak.
Az elektromos járművek hibája, hogy áramot rossz hatásfokú erőművekkel, szennyezve állítanak elő, vagy a szemét embereké?
2010.02.05 10:07:09tuttitiz84
Ez csak egy közlekedés mérnöki okoskodás. Addig igenis kőolaj származékkal fognak járni a ZAUTÓK, amíg abból némelyek vastagodnak. És örüljön minden ez ellen lázadó, ha élve megússza! :)
2010.02.05 10:33:12solesz
Étem én hogy gőőőzgép, de mi hajcsa?
2010.02.05 10:36:21Lord heckman
és a gyorsindítás hogyan zajlik? engem ez érdekel.. mert a gőzgépeknek az volt az egyik nagy hátrányuk, hogy időbe került felfűteni, beröffenteni.
2010.02.05 10:54:47newtehen
Nincs is Dubai.
2010.02.05 11:21:57Bodzaszedő Manager
El kéne ezeket a füstölős témákat felejteni. (az atom dettó, az is exoterm folyamat, ugyanaz)
Tesla papa már a huszas években megcsinálta egy autóba a meghajtást, csak érdekes módon a tervek elvesztek
2010.02.05 11:34:03newtehen
tom sailor: A belsőégésű motorok hatásfoka nem a főtengelyig, hanem a kihajtásig értendő. (Lejön még belőle a vízpumpa, vezérlés, gyújtás. befecskendezés energiaszükséglete)
Illetve változó, mert az usában pld ezt úgy mérik, hogy ezeket az előbb említett dolgokat külső energiaforrásról táplálják (jó a vezérlést nem), de európában nem. Ezért akár ugyanannál a motornál a leadott teljesítmény és így az ebből számított hatásfok is különbözhet.
2010.02.05 11:39:31newtehen
Zz_ Kevés??? Hol? Itt felénk, Magyarországon az égből hullik.
2010.02.05 11:40:25mallac
A 650 C fokos víz nem játék,szerintem több száz bar nyomásról van szó. Veszélyesen hangzik.Talán az atomerőművi primer körben sincs ekkora gőznyomás.
2010.02.05 11:47:58newtehen
mallac A CNG gázos autóknál a gáznyomás 200 bar.
Ennyire töltenek egy búvárpalackot is, amit aztán az ember a hátára vesz.
A fent említett bigboy gőznyomása 21 bar volt...
2010.02.05 15:32:40Kopi3.14
kőolajlobbista rettegő, összeesküvés-elméletes marháknak üzenem, a kőolaj legrosszabb felhasználása a belsőégésű motorban elpöfékelni, a vegyipar jobban komálja. S mivel a vegyipar rendkívül prosperáló iparág, ezért ők mindenféleképpen megvennék, legfeljebb többet, mint jelenleg, ha nem az autókban pöfögne el. Arabéknak meg oly midnegy ki veszi meg, csak vegyék, s vigyék.
2010.02.05 17:29:58Yankee75
Hmm...hogy megvalósítható-e(sztem a technikai részletekbe ne itt menjünk bele:D)?hasznosítható-e?nyereséges lehet-e?Az a gyanúm ezt is megtudjuk utólag(csak úgy,mint annyi kiváló magyar találmánynál láthattuk:itt mindenki idiótának degradálta az 5letet-ott hatalmas tőke vált belőle..)és majd sajnálkozhatunk..uuu..ha mi is láttuk vna akkor,de jó lett vna!:S
Hmm..jellemző példa: M.O.-on büntetik azt aki növényolajjal"hajtott"gk vezet(míg pld:Angliában nem kell parkolási díjat fizetnie,adókedvezményt kap stb)...1ködös utópia jutott az eszembe:gyártanánk a biodizelt(korlátozás nélkül!) és hasznosítanánk a saját iparunkban-kedvezményekkel mind a gyártóknak-mind a felhasználóknak..ehh-tudom:..hülyeség..ez is!:D
2010.02.05 21:08:07papa33
Van sok tévedés, felszínes, minek ír akit abszolut nem érdekel a gőzmotor.
Ez a gőzös olajszármazéktól működik, a magas hőm. víztől-gőztől jó a hatásfok, a kiáramló anyagok fűtik a belépő levegőt, a víz/gőzt hevítik..., valamint a kijövő gőz kondenzálódik vízzé és szintén melegíti a bemenő levegőt. És az egész kicsi és gyorsan kialakul a túlnyomásos víz, ettők gyors. A gőzmozdony 2 hengerrel iszonyú nagy nyomatékot adott álló helyzettől (mint a villamos motor). Ja a dízel nincs 40 %-os.
2010.02.05 21:17:33nono4ever
Ezidáig nagyon sok jó hatásfoku motor született csak mind eltüntek az OPEC süllyesztőjében.
2010.02.05 22:54:38H@ndrix
nahmost, hogy tisztába legyünk pár dologgal azért igenis megéri ez a gőzmotor kicsit utána olvasva már csak a kisebb károsanyagkibocsájtás miatt is.
Egy benzin motor hatásfoka 32-36%
Egy dízel-é pedig 35-38%ra tehető.
Egy másik jó irányvonal szerintem a víz bontása lenne. Könnyedén megoldható a víz bontása egy kis elektrotechnikai ismerettel(középiskola 1-2. oszetály?) egy baj van velle, hogy nagyon könnyen korrodálódnak a folyamatban résztvevő fém elemek. Ezt korrózióálló fémekkel ki lehet küszöbölni az égéstérben (henger, dugattyú, szelepek, kipufogócsonk, kipufogó), bár ez sem végleges megoldás szerintem, ugyhogy ez a kérdés nyitva áll.
Egy egyszerű megoldással akár elég lenne az autóba vizet tankolni természetesen desztilált vizet, és egyszerűen egy autóba épített vízbontó eszközzel a gázpedál állás figyelembe vételével lehetne annyi hidrogént előállítani amennyi a kívánt gyorsításhoz szükséges.
Szerintem ez még könyebben kivitelezhető mint ez a technika, bár ez sem elvetendő de igyekszem ennek is utána olvasni mert akadnak ködös foltok a folyamatok között.
2010.02.06 02:36:48Kopi3.14
H@ndrix:igen, látszik, hogy akadnak ködös foltok. Kezdjük a vízbontás hatásfoával, folytassuk a hidrogén keletkezési sebességével gépjárműben biztonságosan kezelhető áramok mellett, nem feledve a hidrogén és az oxigén szétválasztásának kérdését, elmélázva azon, mégis mi a fészkes fenéért akarod a drágán előállított energiahordozót a pazarlóbb módon belsőégésű motorben felhasználni, ha lehetne tüzelőanyag-cellábban is, s zárjuk azzal, az ehhez, mint kiinduló energiaforráshoz szükséges akkut is cipelve akkor mégis mi értelme van az egésznek, ahelyett, hogy akkuból egyből motorba vezetnénk az áramot?
Nem támadásként, csak pontosítás végett, vízbontás általános iskola hetedik osztályos kémia anyag.
Hidrogén egyéb problémája: rengetg anyagon nemes egyszerűséggel átdiffundál, így kapásból spéci anyagok kellenek a felhasználásához, vagy legalábbis spéci felületkezelés.
Yankee75: a növényi olajokkal hajtott dízelek kérdése nem olyan egyszerű. Egyrészt a biodízel sosem lesz CO2 mérleget tekintve nullás folyamat, másrészt Mo teljes termőterületének biodízelre fogása sem lenne elég a emzőgazdasági célú dízeligény kielégítésére, harmadrészt rengeteg utómunkát igényel a repceolajok, egyéb, növényi eredetű olajok megfelelő méretűre hozása, hogy ne zabálja szét a gumelemeket, a szűrőket ne kelljen speciiális anagyból gyártani, stb. Valakinek biztos jó pénz meglépni s rádumálni a politikusokat, de hogy értelmetlen, pláne termőföldet élelem előállítása helyett pöfögésre felhasználni, az is tuti.
2010.02.06 05:09:08Yann Le Pentrec
@easydc71: Fuss neki még 1x annak, amit írtam: szigetépítő milliárdosok. Azaz annak dacára, hogy most már elenyésző részét adja a bevételeiknek, mégis az olajjal teremtették meg a hátországot a turizmus fellendítéséhez. Aki szerint meg Dubaiban nem volt olaj, kicsit nézzen ennek utána, mielőtt leír ilyet.
2010.02.08 00:35:08IndexAdmin
Milyen hulye vita! Az atomeromuveknel most nincs jobb. Jonnek itt emberek, hogy szeleromuvek, stb. azt nem kalkulaljak bele, hogy a megtermelt energiahoz kepest mennyi energiaba es penzbe kerul ezeknek a felepitese.
Aki pedig a radioaktiv anyagok miatt parazik, nos a fold belseje is tele van radioaktiv anyagokkal, azok szepen bomlanak is, azert van odalenn meleg :)
2010.02.08 00:37:14IndexAdmin
A masik ez valami hatalmas kamuprojekt. Meg kell nezni a ceg honlapjat, es azon a reszvenyeinek erteket...
2010.06.19 14:33:45t.zsolti
nem olvastam végig a bloggot,DE van egy 1969-es autó-motor ujság amibe márbenne volt a DYNE fivérek gőzmotorja,szabadalmukat megvette tőlük egy LEAR nevű miliomos ,és autógyárat is alapított.
a cikk 3 oldal ,ha valakit érdekel beszkenelem.
2010.12.21 16:34:03tRebroN
2010.02.04 16:06:53 zoleee79: Földben mindig is lesz olaj, de ez csak addig számít, amíg úgy lehet felhozni a felszínre, hogy energiamegtérülés szempontjából a hasznos/befektetett arányszám minél inkább 1 felett legyen, mert ugye gondolom nem kell magyaráznom miért nem beszélhetünk energiahordozóról, ha ez nincsen meg.