Kartonpapír a hűtő elé?
Hello!
Seat Toledom van, 2001-es évjáratú, 1.9-es TDI, 81 kW-os motorral, és mint a legtöbb dízel, sokára melegszik fel. Ha elöl a hűtőre keménypapírt, vagy valami mást teszek, nem fog a termosztát beragadni ill. meghibásodni?
Hosszabb utazásnál ajánlatos kivenni?
Előre is köszönöm!
Seat Toledom van, 2001-es évjáratú, 1.9-es TDI, 81 kW-os motorral, és mint a legtöbb dízel, sokára melegszik fel. Ha elöl a hűtőre keménypapírt, vagy valami mást teszek, nem fog a termosztát beragadni ill. meghibásodni?
Hosszabb utazásnál ajánlatos kivenni?
Előre is köszönöm!
Kedves Érdeklődő!
2009-et írunk, 64 évvel vagyunk a második világháború, nagyjából 20 évvel pedig a kartonpapír-korszak után.
Semmilyen körülmények között sem javaslom, hogy ezzel a technikával bolondítsa meg az autó hőháztartását. Amennyiben a rendszer nem vízköves, a ventillátor és kapcsolója működik, valamint a termosztát is ellátja feladatát, csak rontani tud a helyzeten.
Üdvözlettel:
Autódoktor
A fenti tanács első megjelenésének időpontja 2009. december 20., 12:23, ezért előfordulhat, hogy a jogi háttér vagy a piaci helyzet megváltozása miatt már nem időszerű, vagy téves. A tanácsok pontosságáért és hasznosságáért szerkesztőségünk mindent megtesz, de tartalmukért és a betartásuk következményeiért felelősséget nem vállal.
Kommentek
2009.12.21 01:00:40Ratnet
Ja megvan:
Majd el lehet merengeni rajta, hogy miért volt régen az autók hűtője előtt zárható zsalu, és miért vannak ma is gyári- avagy utólag megvásárolható különféle hűtőtakarók.
Felverődő kavicsok és madarak ellen? Dísznek? Vagy mert azok a mérnökök hülyék voltak?!:-)
2009.12.21 06:58:58Tibor87
conect!
A hűtő helye azért van kivágva hogy ha araszolok, vagy megerőltetem a motort, akkor szerencsétlen tudjon honnan szívni levegőt a hűtéshez. És mint írtam a termosztátom tökéletes, a fűtésem szerintem jó 5kmerre megyek és 1km nél már fűt. Ja és ez egy Fiat Tipo 1.7D!
2009.12.21 07:08:37csongiaparaszt
Állófűtés.
2009.12.21 07:51:52Fishbed.
Néhány megjegyzést szeretnék hozzáfűzni.
1. Az autók hűtőrendszere minig bőven túl van méretezve, mert megfőzni rosszabb, mint hidegen járni, lassan bemelegedni.
Ezért a kartonos megoldás nem árt télen, ha nem feledkezik meg róla az ember, vagy nem adja oda a nőjének a kocsit, vagy nem takarja el az egészet!
2.A termosztát nem precíziós műszer
3.A hőfokmérő a műszerfalon sem. (marketing szepontokból úgy vannak megcsinálva, hogy kb.:80-110°C-ig 90°C-t mutatanak. Tehát a laikus tulaj örül, hogy milyen jó verdát vett, hisz beáll 90-re a mutató és meg sem moccan.
Szerintem a tuti itt a mi éghajlatunkon az lenne hogy egy túlméretezett hűtőrendszer nyárra. kiegészítve Hűtőfolyadékhűtéssel, + autómaata hűtőrácstakaró.
DE ilyen csak a mesében van, vagypedig arany áron árult verdákban. A pórnépnek marad a karton.
2009.12.21 07:53:42Fishbed.
Bocs! Elírtam!
Szerintem a tuti itt a mi éghajlatunkon az lenne hogy egy túlméretezett hűtőrendszer nyárra. kiegészítve Hűtőfolyadékfűtéssel, + autómaata hűtőrácstakaró télre.
2009.12.21 07:54:15Krisi
nekem az MZ léghűtéses, én nyertem :)
azt télen a legjobb használni, mert nem kell félni, hogy túlmelegszik a motor. csak az a hiba, hogy ilyenkor a garázsban áll...
2009.12.21 08:18:46vikk007
Azért, nem biztos, hogy egyből "hülyézni" kell...
Reggelente, már én is gondolkodtam rajta, -16 fok hideg, 3km a munkahelyig, s nem nagyon van melegem, hiába, van benne új termosztát. Fűt ahozmérten, azért "rendesen", de a hőfokmérő ki sem mozdul. Azért egy fizikailagb zárt motortérben, ilyen rövidtávon, gyorsabban bemelegedne, ugyan úgy , mit a fűtés is belső keringetéssel...
DE letettem róla, mert jön a tavasz holnapra, a papírt bedugdosni, kiszedni, meg macerás, mert meditarán autóknál nincs hely gyárilag ilyen célra...
2009.12.21 08:48:26bervas
Talán még nem mondták:
- a modern dízeleknek olyan kellemes a hatásfoka, hogy alig van hulladékhője. Azaz nem fűt, nincs miből. Ezért raknak bele mostanában villamos fűtőszálakat a fűtőrendszerbe. Ha a hűtővíz 70-80 °C-on van, akkor a rendszer oké, ennyit tud a fűtés.
- ha több éves és nyitva döglött a termosztát, ilyenkor 50-60°C körül kóricál a hűtővíz hőfoka, mert állandóan kering a nagy hűtő felé. Megöli a motort, úgyhogy gyors termosztát csere javallott.
- ha levegős a hűtőrendszer, vagy valahol szivárog a lé belőle, akkor is a fűtés tűnik el belőle először.
Egyszóval: kartonpapír ki, és hibakeresés, amíg a probléma ki nem derül.
Nekem a 2,1TD-ben 10 perc után 60 °C-os a víz, és szépen fűt, karton nélkül, -8°C-ban, udvaron éjszakázás után.
2009.12.21 08:57:11xaba99
nem tudom, írták-e már, de azért van többféle termosztát egy kocsihoz, mert nem mindegy, hogy milyen van benne pl. sivatagi vagy sarkvidéki részen. nekem nyár elején halt meg a termosztátom, amit vettem bele (gyárit) kb. 5 fokkal később nyit, mint a régi (szintén gyári). tavaly télen nekem is nehezen melegedett, ma reggel viszont a -10 fokban is 5 perc alatt beállt középre a vízhőfok jelző, 10 perc múlva már dőlt a meleg a kocsiba.
szóval a termosztát környékén érdemes ilyenkor körbenézni...
2009.12.21 09:16:53Pit73
Jujj, röpködnek a féligazságok...
Ha szükséges, kell a takarás!
Gyorsabb melegedés, üzemi hőmérsékleten drasztikusan kisebb fogyasztás főleg Otto-motornál. És persze bent sem fagyunk meg. A karburátoros autóknál a hűtőn beáramló -20 fokos levegő még koplikáltabbá tette a helyzetet elfagyás miatt, de ez sokakat már nem érint.
A dízeleknél fontos tudni:
A szakemberek nagyon régen tudták, hogy a gázolaj kalória tartalma jóval nagyobb, mint a benziné. Vagyis nehezebben gyullad ugyan, de ha már begyulladt, sokkal magasabb hőfokon ég. Ebből következik a nagyobb nyomaték, alacsonyabb fordulat és fogyasztás. (egységnyi üzemanyagra jutó energia mennyisége nagyobb) A motorok fejlesztésénél sokáig nem jutottak el arra a szintre, hogy ezt ki is tudják használni. Ez az idő a 90-es évek végére jött el, a common rail technilógiával (elsőként a P.S.A dobta be), ahol 1400 - 1600 bar töltőnyomással kezdték a gázolajat elégetni. Nem csak teljesítményt, hatásfokot is nyertek így. Ezért melegednek be lassan a korszerű dízelek.
Egyébként extrém hidegben (ma -20) nem biztos, hogy keletkezik annyi hőfelesleg, hogy a hűtőkör elérje az elvileg ideális 90 fokot.
2009.12.21 09:19:42Pit73
hagalex
"2. A dízelnek nem a termikus viszonyaiból következik a nagyobb nyomatéka hanem a konstrukciójából. Abból, hogy nagyobb tömegek vannak a forgattyús rendszerben"
Akkor akasszunk a főtengelyre minél nagyobb sújokat??? Na neee...
2009.12.21 09:34:57Pit73
Fishbed
"1. Az autók hűtőrendszere minig bőven túl van méretezve, mert megfőzni rosszabb, mint hidegen járni, lassan bemelegedni."
Ez így van. A probléma viszont az, hogy a túlméretezés a túlmelegedés ellen van. Ergo minél túlméretezettebb, annál lassabban melegszik be a hőtehetetlenség következtében.
Focus 1.8 TDCI -10 fok alatt alig akart bemelegedni. Fordék ki is találták hozzá a feláras kiegészítő fűtést... (nem álló fűtés)
De hogy félig rácáfoljak magamra:
A legendás Lada hűtés-fűtés. Milyen jó meleg volt milyen hihetetlen gyorsan!
És ha egy hozzá értő benézett a motortérbe, látta az okát is: mai szemmel nézve viszonylag kicsi hűtő, ellenben nagy térfogatú hűtő közeg.
2009.12.21 09:36:49belagezabela
Én a hűtőt javaslom levenni, a csöveket meg összekötni direktbe.
Vagy el kell vinni autószerelőhöz téli hűtő cserére, nehogy má csak a gumisok járjanak jól.
2009.12.21 09:40:09conect
Ratnet.
Elég laikus vagy ha ilyeneket kérdezel.
Valamikor régen volt egy megbízhatatlan termosztát, és állandó ventillátor.
Most van megbízható termosztát és elektromos ventillátor, ami ha jó egy rendszer országúton nem kapcsol be, ha bekapcsol akkor már régen rossz.
Takarod a hűtőt, mikor nem is kering benne a víz???
Városban, mikor lassan mész és elenyésző a menetszél??
Nekem még nem volt olyan autóm amit takarni kellene, igaz mindíg rendben vannak műszakilag.
Most van common rail diesel, csak mosolygok azokon akik azt írják, kevés a hulladékhő plusz fűtés kell, nem melegszik fel.
Nekem ezzel sincs ilyen gondom.
Egyébként a gyenge fűtésnek a leggyakoribb hibaforrása az elkoszolódott fűtőtest.
Egy jó rendszernél már 40 fokos víznél érezhető fűtés van.
2009.12.21 09:45:34conect
Pit73.
Hülyeséget ne írj.
Lada hűtő bőven túl van méretezve, 50%-os elkoszolódás mellett is simán lehűti a motort.
Egy ugyanekkora teljesítményű motorban ma harmadekkora hűtő van. Nem rézbl, alumíniumból. Ami ugye kicsit rosszabb hővezető mint a réz.:)
Minél nagyobb a hűtőközeg térfogata, annál később melegszik fel. Ergo jobb a kevés hűtőközeg, mivel hamarabb felmelegszik.
Egyébként is egy motor hűtését nem az határozza meg, hány liter fagyálló van benne, hanem mekkora a hőleadó felület.
Egyébként a ladáknak klasszikusan jó a fűtésük, de ez elmondhatő a mai autókról is, nekem a toyota is szuperül fűt a berlingó is jól fűtött és a ford is. Olyannyira hogy le kell venni a fűtést mert megsülök bennük.
2009.12.21 09:46:02Pierr Kardán
Pit73!
Itt nem féligazságok röpködnek, hanem kapitális hülyeségek :-)))
(Az egyikre pl. te mutattál rá hagalex kolléga hsz-ét idézve :-)))
Csak éppen az a gond, hogy a gyakorlat teljesen mást mutat, mint az elmélet. Mivel nekem ez a végzettségem, ezért 5 évnyi egyetemi tanulmány alapján biztosan állíthatom, hogy - elméletileg - a járművek hűtői úgy vannak mértezve, hogy az európában fellelhető klimatikus viszonyokra alkalmasak legyenek.
Gyakorlatilag viszont - mint azt korábban már beírtam - bizony én is kartonozók táborát gyarapítom :-)))
2009.12.21 09:46:58conect
Tibor87
Azért teszed a papírt, hogy a motort ne érje menetszél.
Ha kivágod, akkor éri.
Tehát így aztán abszolut felesleges.
2009.12.21 09:51:43Ratnet
Conect
Én nem igazán takarom a hűtőm amíg nem fázom a fülkében, de lejjebb is megy a vízhőfok műszer mutatója olyan napokon mint a tegnapelőtti jeges, szeles, havas káosz. A dolog tehát létezik még ha te nem is találkoztál eddig vele.
A hűtőben pedig -jobb ha megbarátkozol a gondolattal- kering víz. Ugyanis a termo' ha kicsit is de már üzemi hőfok alatt nyitva van.(Ezt fentebb te magad is elismerted.) Ez, és a (visszafolyó csövön ill. a motortér levegőjén keresztül a) motortól átvett hő elég ahhoz, hogy ne jéghideg legyen a hűtőben a folyadék. A kartonnal arra segítesz rá, hogy a menetszél ezt a vizet és magát a blokkot ne hűtse 'túl'.
Tudod mit, te is próbáld ki a kartont. Hátha a valóság mást mutat, mint az elmélet.:-)
2009.12.21 09:56:08Bougheau Tschichka
Autódoktor ritka baromságot válaszolt...
A BMW-s példa legjobb: ott egyszerűen szgép vezérli a hűtőmaszkban a lamellákat és csak ha elegendő hőt termelt, akkor nyitja élesre
Magyarán kartonpapír nem hülyeség, rövid távon vagy hosszú pályázásnál abszolute nem az
2009.12.21 09:59:59Bougheau Tschichka
Pit73: "a 90-es évek végére jött el, a common rail technilógiával (elsőként a P.S.A dobta be)"
Ja meg tudod mit, azt!
A CRD-t a FIAT és a BOSCH dolgozta ki és az Alfa 156 JTD volt az első utána a Merci
2009.12.21 10:06:30hozé bubó
elgurulgatni, haladni jó a papundekli, de karácsonyi dugóban nem ajánlom, úgy túlmelegszik a motor és a nagy semmit szívja a ventillátor. brazil exportból visszamaradt fiorino exvezetőként mondhatom...
még egy saját találmány fuvarosoknak: az anyós lábmelegítő kifújót letakarni :)
2009.12.21 10:10:15Ratnet
conect
"Takarod a hűtőt, mikor nem is kering benne a víz???
Városban, mikor lassan mész és elenyésző a menetszél??"
Ébresztő! Nem csak a városban szoktak sétaautózni az emberek. Mondom, tapasztalj!
És próbáld ki az 'elenyésző menetszelet': Kerékpározz sapi nélkül mínusz 10 fokban. Majd próbáld ki ugyanezt sapkával fedett arccal.
A fizika az kemény dolog.:-)
2009.12.21 10:24:31conect
Ratnet.
Egy jó termosztátnál nem kering. Semennyire sem.
Országúton magasabb fordulaton megy a motor , hamarabb felmelegszik. Menetszél nem észrevehetően hűti a blokkot.
Miért nem takarok??
Mert kellő időben kellő mértékre felmelegszik a motor és felesleges.
Persze ehhez kell egy jól működő rendszer. :))
Ja sapka.
30 éve nem volt a fejemen:))
2009.12.21 10:48:08Ratnet
conect
"Országúton magasabb fordulaton megy a motor , hamarabb felmelegszik. Menetszél nem észrevehetően hűti a blokkot."
Óriási tévedés. A városban araszolva melegszik jobban az autó. Országúton pedig lehűl. Ne erőszakold má' meg a földi fizikát.
Sokkal jobban hűt a menetszél az országúton mint amire a ventillátor bármikor képes. Tett ki a kezed az ablakon 80-nál, ill. tedd a kezed álló autónál a venti mögé ha egyszer lehetőséged van rá. Szignifikáns a különbség. Nem véletlenül nem igazán működnek az autók elektromos ventillátorai ideális körülmények közt. Ellátja a menetszél a feladatot...
Gyakorlati példa: tegnapelőtt M0-án haladva folyamatosan fagyott az ablakomra a havas jeges csapadék hiába fűtöttem/töröltem az ablakot, csak eljegesedett a lapát(mondjuk szar ablakmosó folyadékot tettem bele). Lehajtva a nullásról dugó, baleset miatt, álltunk pár percet és mi történt? Leolvadt az ablak szépen törölt a lapát, melegebb lett a kocsiban. He?!:-)
Gyanítom aki a 'nemtakarás' elszánt híve az inkább városi autós...vagy olyan típust fogott ki ahol a tervezők számoltak a faggyal is.
2009.12.21 10:56:55Pit73
Common Rail
Jahhh bocsánat, rosszul emlékeztem. De az biztos, hogy itthon a HDI nyomult leginkább.
conet
Te mindig az árral szemben úszol? Ha még egyszer elolvasnád a hozzászólásaimat, lehet hogy úgy értenéd, ahogy kell.
Lada: nagy hűtőközeg-> nagyobb hőtehetetlenség, kevésbé ingadozó hőmérséklet.
Nem mondtam, hogy a Lada hűtőrendszere alulméretezett. Ellenkezőleg, híresen üzembiztos.Egy hőcserélő működését -többek között- az alábbiak határozzák meg:
- felület
- hőátadó közeg mennyisége
- áthaladó levegő hőmérséklete
- áthaladó levegő mennyisége.
A hűtő működési paraméterei nyílvánvalóan típusonként változnak. Nem "fekete vagy fehér"...
Ezek közül TE az utóbbi kettőbe tudsz érdemben beavatkozni, ezzel befolyásolva a HŰTÉST.
(Pl. "kilukasztott" kartonlap, vagy bármi. Bármilyen furcsa, de a lukak számával, méretével szabályozod az áthaladó levegő térfogatát...)
A lényeg, hogy a pont Pierr Kardán-nál van.
Ja és az elenyésző menetszél alapvetően befolyásol mindent. Tudod: hőérzet a bőrünkön. A szél hűt, még ha kicsi is, ilyen a Világ!
2009.12.21 11:00:05Kopi3.14
misinator: arra még véletlenül sem gondolsz, hogy télen a levegő hidegebb, sűrűbb, ezáltal több kerül a hengerbe, s ahhoz a lambda=1 állapothoz több tüzelőanyag kell? Megnyugtatlak, télen is eléri a motor hőmérséklete az üzemi hőfokot. különben nem kéne hűteni.
2009.12.21 11:03:09Pit73
Igen, eléri. -10-ig. Aztán egyre kevésbé, típusa válogatja. Pl. nekem a -18-ban, tegnap estekifelyezetten fázott a kocsim.
2009.12.21 11:23:30Kopi3.14
És az miben nyilvánult meg?
2009.12.21 11:25:54newtehen
Ratnet nézesd meg a kocsid, rossz lesz a termosztátod.
2009.12.21 11:39:18wagabound
Anno, az átkosban, amikor a szoci autókon csak direkt hűtőventillátor volt, rövid távon volt értelme hidegben a hűtő elé tett ilyen-olyan maszknak, amiket bótban is árultak. Hosszú távon már vigyázni kellett vele, nekem az 1200-as Ladám egy vidéki úton emiatt majdnem felforrt.
A mai modern motorokon szerintem teljesen fölösleges a hűtőmaszk; többet árt az üzemanyag-rendszernek, mint amennyit használ.
2009.12.21 11:42:09Ratnet
newtehen
Vadi új a termo', magam tettem bele. Nem ez az egyetlen autóm ami ezt produkálja. Van pár tucat autós tapasztalatom még ezügyben.
De olvasd csak végig a kommenteket...
2009.12.21 11:48:57Ratnet
Apropó: Az autódoki meg a motordoki is beszéljék má' meg.:-)
http://totalbike.hu/technika/motordoktor/doki041207/
2009.12.21 11:50:13newtehen
Nem olvasom. Tipikus termosztát hiba, és ez indokolja a kartonozást is. Lehet a zsír új is hibás, vagy belevaló.
De tudod mit? kartonozz. Én a konnektorba pisálnék, ha ilyennel kén foglalkoznom egy filléres alkatrész hibája miatt.
2009.12.21 11:50:59newtehen
Bocs, nem belevaló.
2009.12.21 11:55:44Ratnet
Hát akkor ne olvass. Az bölcs dolog.
Mint azt is 'bölcs' dolog hinni, hogy egy átlagos körülményekre hangolt rendszer ugyanúgy tartja a hőmérsékletét plusz 30-40 fokban mint minusz húsz-harmincban. Höhöjjhöjj.:-)
2009.12.21 12:00:563006
Ma reggel inditottam R-19 Chamade,nagykorú.
Bizony hullámpapír a hűtő elé, mert nem fog nyitni a termosztát, mivel -19 van itt.
Majd kiveszem, ha már kinyitott. Kicsit macera, de nem igazán akarok úgy elindulni, hogy nincs meg az üzemi hőfok. Okozhat gondokat.
-19-ben a menetszél nem igazán tetszik a kocsinak.
2009.12.21 12:06:28olvasó080906
Jót szórakozom a hozzászólásokon.
PDTDI Sharant hajtotam 5 évig 0km-től.
Full, időzíthető állófűtéssel.
Csak azzal volt képes valamelyest bemelegedni indulás előtt (30-40 perccel azelőtt, hoy beűltem volna, bekapcsoltam az álóófűtést. Ez 2 évente megette az akksikat.
Volt olyan, hogy Reggel XVII.ker-ből indulva (-10-12fok hideg), M1-en Bábolnánál megálltam jeget vakarni, mert alig melegedett fel).
Min 3x volt szervízben, minden rendben volt az autóval.
Sztem két megoldás van:
most benzinesem van, kb. 2 perc és meleg, a másik a társam 320DCI Mercivel jár, abban már elektromos fűtés.
Nagyon perverz dolog, egy -10 fokban fél napja álló autóba beülve, beindítva, azonnal jön a meleg....
Aki azt állítja, hogy a PDTDI, HDI stb. fűtése használható az nem járt még ilyen gépekkel komolyabb ideig.
A feleségen januárban veszi át az új 2.0D Meganját.
Fogok is rajta szórakozni, hogy síkesztyűben indul majd reggelenként.
2009.12.21 12:08:30newtehen
Ratnet Legalább is bölcsebb, mint egy nyilvánvaló műszaki hibát hullámpapíros gányolással megherbölni.
2009.12.21 12:31:59trocadero
Csináltam egy becsléseket tartalmazó, de azért nagyságrendileg remélhetőleg helyes számítást a kérdésre, az indítást követő első (bemelegedési) 10 km-re, majd az azt követő üzem-meleg szakaszra.
Az első 10 percben kb. 3 MJ hőfelesleg van, a bemelegedéstől fogva pedig kb. 7.5 MJ.
Ha 50-nel megy az autó, ez 6 kW illetve 15 kW fűtési tejlesítményt jelent. A fő kérdés, hogy a menetszél kivisz-e ezzel összemérhető hőenergiát a motortérből, zárt termosztátok mellett. Ezt már nehéz megmondani. De abból kiindulva, hogy egy otthoni "szélcsendben" működő gázkonvektor 3-5 kW-os, simán elképzelhetőnek tartom, hogy hasonló, kW-os nagyságrendben visz ki hőt a menetszél. A bemelegedést ezért szerintem segíti a papír, és nagy sebesség + fűtött utastér mellett menet közben is kellhet.
A számítás:
Egy télen 7 liter/100km-es fogyasztású dízelmotor 10 km-en 0.7 liter dízelolajat esz meg. 30%-os hatásfokot tekintve az üzemanyag 70%-ból, azaz 0.49 literből lesz "hulladék" hőenergia. A gázolaj égéshője 45 MJ/kg, sűrűsége 0.7 kg/liter. 0.49 liter gázolajból ezek alapján 15.4 MJ hulladékhő keletkezik. Úgy becsülöm, hogy ennek kb. fele a kipufogó gázzal eltávozó hő, és kb. fele - 7.5 MJ - maradhat a motortérben.
A hidegindítást követően 10 liter motorolaj mínusz 10 fokról plusz 90 fokra való felmelegítéséhez kb. 1.5 MJ kell (0.7-es sűrűsűgéget, 2.22 kJ/kg hőkapacitást feltételezve).
5 MJ marad a motor fémrészeinek felmelegítéséhez, melegen tartásához és az utastér fűtéséhez.
1 kg aluminiumot 0.09 MJ melegíti -10 fokról 100 fokra, 1 kg vasat 0.045 MJ. Hogy egy motor belső, melegen tartandó része hány kilogramm, fogalmam sincs, de legyen mondjuk 30 kg. Ez kb. 2 MJ-t igényel! 3 MJ felesleg marad a fűtésre.
2009.12.21 12:40:31Darren79
Úgy látom, tényleg a tízmillió autószerelő és -szakértő hazája Magyarország... :-)))))))
2009.12.21 12:51:19jam2005
Nem, ez csak fizika. Tényleg sok benne a becslés, szerintem már az elején a 30%-os hatásfoknál bukik az egész...
Túl sok a paraméter, én majd holnap mérek, az a biztos.
2009.12.21 12:52:47conect
Ratnet.
Akkor nekem az autóim az űrből jöttek, mert országúton sokkal hamarabb felmelegednek, mint városban.
Még azt sem mondhatnám, hogy városi autós vagyok ,mert vidéken dolgozom és elég sokat vagyok országúton.
Ez nem fizika, hanem élettapasztalat.
2009.12.21 13:00:48conect
Pit73.
"Lada: nagy hűtőközeg-> nagyobb hőtehetetlenség, kevésbé ingadozó hőmérséklet. "
Amit nem a több hűtőközeg ad, hanem a nagyobb vas motorblok.
Egyébként a ladában van 8 liter hűtőfolyadék a mostani hasonló autókban meg 6-7 liter, nem jelentős a különbség.
Ráadásul nagyobb tömeget nehezebb magas hőfokon tartani folyamatosan. Több energia kell.
Nem kilyukasztott kartonpapírról volt szó, hanem a ventillátornál egy nagy lyuk.
Olyan mintha nem is lenne.
2009.12.21 13:49:22misinator
Kopi3.14
Olvasd el még egyszer légy szives azt a részt, ahonnan- ameddig én is hozzászóltam, s kiderül számodra, hogy ezt a kérdést tisztáztuk, de akkor még mindig nem válaszolt senki szkeptikus arra, hogy egy hagyományos-adagolós szívódízel üzemmelegen /ismétlem teletanktól teletankig/ mér' eszik többet karton nélkül, mint azzal. Az nem "tuggya", hogy több levegő megy be, "csak többet" eszik. Pont.
Mégegyszer és utoljára /ne kelljen még egyszer elmondanom:-)/ leírom, hogy hivatásos gkv. vagyok egy kórházban 19 éve, rengeteg féle autót vezettem A Roburtól a legmodernebb motorú mai autókig. Ráadásul mániám a fogyasztás írása, szeretem kipróbálni a különböző konstrukcókat motorfékkel - anélkül, takaró nélkül, majd azzal, városban és pályán stb., stb,- a munkám jellegéből adódóan teletanktól teletankig.
Lassan írom, hogy mindenki megértse: M i n d e n á l t a l a m v e z e t e t t a u t ó k e v e s e b b e t f o g y s z t o t t t é l e n é s s z e r ű m é r e t ű t a k a r ó f e l ü l e t t e l , m i n t a n l k ü l .
Részemről a vita lezárva.
2009.12.21 14:11:42misinator
A kihagyott betűkért elnézést, s a szavakat nem én vontam össze, csak tagoltan, kézzel - lábbal gesztikulálva írtam le az Abszolút Igazságot. :-)
2009.12.21 14:13:44Pit73
Kopi3.14
Amellett, hogy nagykabátban ült az egész család (kevés volt a "jómeleg" fűtés), 90-es tempónál kis gázadásra torpant, mint hideg motornál. (Kadett 1.6s) A kétkedőknek: minden jó az autóban.
2009.12.21 14:17:14newtehen
misinator: "hivatásos gkv. vagyok egy kórházban 19 éve" Akkor nem azért "eszik" többet télen a kocsid, mert otthon olajkályhátok van? :-P
A dízelnél meg azért "nem tudja", hogy több levegőt szív be, mert ott minőségi keverékszabályozás van a benzines mennyiségivel szemben.
Azaz, az egy egységnyi levegőhöz adagolt gázolaj mennyiségével szabályozod a motor teljesítményét.. Érted? Egységnyi. Magyarul olyan, mintha mondjuk 100 ccm-el több lenne a kocsid.
2009.12.21 14:30:22Zoolika
Sziasztok!
nem értek egyet a Doki válaszával, a diesel kocsik túlhűtöttek, ventillátor a túlmelegedés ellen szükségesm nem a túlhűtés ellen. én mindig letakarom.
Viszont.. Semmiképp sem javaslok kartonpapírt, mert az az esőben szétázik és a szétmáló papírdarabkák bemehetnek a fűtőbordák közé és eltömítheti azokat ami problémához vezethet. Én vékony műanyag lapot használok, ami azért olyan rős, hogy autópályán ha megy a kaocsi akkor sem hajlik meg, nem ér hozzá a hűtőhöz, hogy esetlegesen kidörzsölje. A hűtő 2/3 -át takarom le, hogy azért valamennyi levegő mindenképp átjusson a hűtőn is.
Zoolika
2009.12.21 14:33:47misinator
Így van.
Akkor mégis csak számít, hogy milyen hőmérsékletű levegő van a motor körül, tehát milyen hőmérsékletű levegőt szív be a motor? / alevegő blokkot hűtő hatásáról már nem is beszélve/
Akkor mégis csak ér valamit /10-15%-ot/a hűtőtakarás???
Hogy is van ez??????
:-)
2009.12.21 14:41:56Pit73
Királyság! Az ember kisregényt ír, aztán egy klikkre elszáll betöltés helyett!
Karate kutya f***m!
2009.12.21 14:45:23Pit73
Egyébként nagy hidegben a keverékképzés módosul. Mindig. Karbinál pl. kicsapódik a benzin a szívó falára, így okozva egyenetlen járást, túlfogyasztást. Még az is előfordult -régen- hogy meleg motornál szivatót kellett húzni.
Befejeztem.
Ne zizegjünk, idén ennyi volt a tél, szerdára meg készítsétek a szöges gumikat...
2009.12.21 15:10:08Fishbed.
Pit73
Ezt akartam én is kihozi.
A túlméretezés az extrém nyári körölmények miatt kell+ lerakódások+ bogarak, de ami a kánikulában a dugóban emelkedőnek kell, az télen -10°C-ban 1-2 km-es távon túl sok.
Szerintem nem meglepő és kölönleges az, ha télen lassabban jön meg a fűtés, lasabban melegszik be a motor, mint nyáron. Természetesen, ha 10-20-30km-en sem, akkor sörgösen meg kell nézni, hogy miért.
2009.12.21 15:14:31csapos1
Különös tekintettel a korszerű diesel motorok igen jó hatásfokára, nem keletkezik annyi hulladékhő, amely elegendő lenne ilyen hidegben az autó fűtésére. Bizonyos kategória felett az autóba kiegészítő fűtést építenek be.
Sok esetben a hűtőben nem is kering a víz, a termosztát csak a fűtőradiátor felé engedi , de a fűtőradiátor hűtési teljesítménye is túlhűti a motort. Ilyen esetben olyan mindegy, hogy a nem hűtő hűtő elé teszel, vagy nem teszel kartont.
2009.12.21 15:24:16csapos1
Érdemes migpróbálni a fűtési teljesítmény növelése érdekében bekapcsolni a levegő belső keringetést. Ebben az estben nema beáramló kúlső hideg levegőt kell felfűteni, hanem a már valamennyire felmelegedett belsőt tovább fűteni. Ekkor viszont erősebb a párásodási hajlam. Ezen a klíma bekapcsolásával lehet segíteni.........
2009.12.21 15:51:43BeeTm
F astra dízel tádémban 93 fokos nyitású termosztát van(emlékszem rá,mert tavaly cserélni kellett) és 98-100fok környékén indul el a venti.(f astrák ilyenek). Ahogy sokan írták,lehet hozzájuk kapni gyárilag egy hűtőmaszk takaró lemezt.
Sajna ez nekem nincs meg,én kartonozok minuszban.
2009.12.21 18:15:14conect
csapos1.
Megnézem azt a klímát ami -10 fokban bekapcsol :))
2009.12.21 19:22:05fabris
Ratnet: tudom hogy nem nyugtat meg, de nemcsak a dízel Multijet nem melegszik rendesen hanem a benzines 1.4-es T-Jet se:
kinti 5 foknál városi tötymörgésnél (max. 50km/h) 3 km után kezd el egyáltalán langyosat fújni és akkor még a hőfokmérő a 0 és az üzemi hőfok között félúton van.
(A dízel Cee'dem korábban bemelegedett mint ez...)
Sajnos a benzinesekhez kiegészítő fűtés (PTC) nem rendelhető, pedig kértem volna bele, mert a régebbi 1.2-es Puntómba is mindig belefagytam télen (kb. hasonló lassúsággal melegedett...) viszont a Multijetekez lehet rendelni, kérhettél volna bele. (Már az első Totalcar Grande dízel teszt is írta, hogy télen meleg az nuku.)
A bemelegedésre a másik ellenpélda viszont a céges 1.6-os G Astra: 0 fok környékén 2 perc után langyosat fúj, a németek nem spórolták ki a kiegészítő fűtést és milyen igazuk és van.
Még szerencse, hogy legalább ülésfűtést kértem, igy kevésbé fagyok meg, anélkül halál lenne, gratulálok az olaszoknak...
2009.12.21 19:28:10Professzore
Én épp a szombati nagy havazásban láttam ML 320 CDI-t kartonpapírral a hűtő előtt. Ma kérdeztem az értékesítőt a Pappas-nál, nagyra nyílt szemekkel nézett, hogy fogalma sincs az okról, de hogy használni nem használ, az bizonyos.
2009.12.21 19:29:28fabris
Ratnet: amúgy melyik multijettel és milyen tempónál tudsz ilyen fogyit produkálni?
2009.12.21 19:40:34Feco12
Én a nyáron cseréltem ki a gyári termosztátot mert elromlott. A gyári termosztát télen-nyáron produkálta a 90 fokot. De az új már ebben a hidegben épp hogy kimozdul a kék mezőből de a papírral már közelebb kerül a 60 fokhoz. Véleményem szerint ez jobb mind majdnem hideg motorral közlekedni. Cserélhetnék még egy termosztátot de ugyanilyen gyárinak mondottat kapnák ugyanilyen rossz hatásfokkal. Ha csak a motorba kering a víz akkor is a valós hőmérsékletet méri a hőgomba tehát akkor hogyan lehet tönkre tenni a motort mikor a víz csak kb 40 fokos letakarva meg 60. Astra 1.6os a gép.
2009.12.21 19:44:46Feco12
Az előbb elfelejtettem hogy az autó jó időben teljesen normálisan működik. Nyit zár a termosztát.
2009.12.21 19:45:14MT21013
Höhö, aki nagyon fázós vegyen egy fasza állapotú Zsigulit :-) Világbajnok fűtése van...2-3 km után már mint az ökör tolja a forró levegőt. Ja a ruszki telekre lett áttervezve a fűtése a Fiat 124-eséhez képest.
2009.12.21 20:11:30BeeTm
2008 Opel Vectra GTS 1.9CDTI
Be kellett indítani,mert még nyári gázolaj volt benne(ment bele dermedésgátló) és a mai -5fokos időben 1 óra járatás,fűtés,kiolvadás mellett meg se mozdult a vízhőfokmérője!
2009.12.21 20:16:24jorda
Diesel Merci ! Maximum 50 fokra melegszik a műszer mutatója szerint.
A befúvott levegő hideg.Az automata kapcsolású ventillátorlapát nem forog,tehát nem kapcsolási,vezérlési hiba.
Csak termosztát lehet?
2009.12.21 20:24:10toncsi64
Anélkül, hogy állást foglalnék a "kartonozás" szükségességét illetően (döntse el ki ki maga) az ártalmasságát mindenképpen megkérdőjelezném.
Az egyszerűség kedvéért tételezzük fel, hogy a hűtő felülete 1 nm. Ha nyáron ezen a felületen áthaladó 25-30 fokos levegő hűtő hatása elegendő akkor a 1/2 nm felületen áthaladó -10 vagy hidegebb levegő hatása több mint elégséges kell, hogy legyen. És akkor még nem vettük figyelembe a ventillátor "szívóhatását" mint többlet hűtő erőt. Persze ez csak az én véleményem...
U.i.: én az egyik "nem eléggé" melegedő autómon használok kartont és úgy tűnik bevállt :-))
2009.12.21 20:29:00toncsi64
Jorda:
Szinte biztos, hogy a termosztát a hunyó :( Nekem is ilyen gép az egyik és hihetetlen jó a fütése mi több nagyon hamar kezd üzemelni. Mondjuk az enyémben (W124 300d) van gyárilag egy elektromos keringető szivattyú ami a termosztát zárt állapotában is forgatja a vizet a fűtőrendszerben.
2009.12.21 21:12:29tónik
Ha már a világháborúval példálózott a "doktor úr", akkor is ugyan azt az üzemanyagot robbantgatták fel percenként x ezerszer, mint most. Mérnökök, meg 21. század, ugyan már...Ez olyan, mint a Fiskars műanyagnyelű ásó...
2009.12.21 21:27:53pkovacs70
A BMW 320d-men gyári lamellák voltak a hűtő mögött.
Szerintem ez sok mindent elárul, hogy árt-e a takarás, vagy sem.
Korábban 1.9 jtd-s verdán manuálisan letakartam cca. 1/3-ot és frankón bejött, mert hamarabb felmelegedett a hűtővíz, így fűtés is volt, a fogyasztás is csökkent, a motor sem kopott annyira.
2009.12.21 21:40:45Podijani
conect:"Megnézem azt a klímát ami -10 fokban bekapcsol :))"
Bocs, de próbáltad a szélvédő állásban a fűtést? Normális autó azonnal kapcsolja a klímát, párátlanítani!!
2009.12.21 21:55:12Ratnet
fabris
Csak szólok, hogy összekeversz valakivel. Nem én írtam a multijet-ről...:-)
2009.12.21 23:45:18tamasz
1. 1200-s Ladánk volt,gyári piros hűtőtakarót adtak hozzá(2db beállítható zsalunyílással).
2.Menj ki a -20Cfok-ba,indulj el az autóval ,ereszd le az ablakot és próbáld gyorsan felmelegíteni az utasfülkét.
3.A 2. pontban leírtak csak felhúzott ablakkal.(tapasztalat?)
4.Rakj tüzet egy szélvédett helyen melegedni ,vagy ua.egy szeles tisztáson.
Nekem digitálisan jelzi ki a hőfokot az autó.Szinte méterre pontosan ugyanott gyullad ki a következő szegmens a kijelzőn amikor melóba megyek.Szerintem egyértelmű lesz a változás,ha letakarom a hűtőt a menetszéltől.Próba lesz ebből....
2009.12.21 23:56:17tamasz
Jorda!
Úgy éreztem,hogy hamar nyit,vagy nem zár rendesen a termosztát a kocsimban (nem voltam benne biztos)ezért kicseréltük a haverral.Kb.2500Ft-ba került a dolog és láss csodát ,a motor hamarabb melegszik és magasabb hőfokra(a kijelző szerint).Jótanács:csak jó minőségű fagyállót használj,hosszútávon meghálálja a motor.Szóval ennyi pénzért egy próbát megér.Ja és jól ki kell légteleníteni a rendszert...
2009.12.22 00:53:04pink75
milyen jó, hogy megtaláltam már életem autóját, és az nem "modern"
nincsenek ilyen gondjaim:)
2009.12.22 07:53:12conect
Podijani.
Persze. Ha nincsenek mínuszok.
Klíma ellensége a lefagyás. Ezért nem mennek mínuszba.
Manuális klímák is ezért kapcsolgatnak ki-be, hogy ne fagyjon le.
Ezért nem indulnak be 0 fok alatt.
Az, hogy világít a műszerfalon a klíma bekapcsoló zöld gombja, még nem jelenti azt, hogy be is indul :)
2009.12.22 08:30:46Aldo Moro
Mi ez a baromság már? Akkor a kedves doki üljön be az én autómba, aztán szugerálja a mutatót, amig eléri az üzemi hőfokot. Én tettem kartont a hűtő elé, félig eltakarva, hamarabb melegszik a motor, és az sem mindegy, hogy a menetszél nem éri az üzemanyagszűrőt és esetleg igy nem parafinosodik le az egész.
2009.12.22 08:52:04vikk007
Én azt hittem, hogy, mindenki tudja, hogy az elzárt termosztát mellett a hűtőben nem nagyon van keringetés. (Egy pici lyuk azért van fúrva minden termosztátra, meg, nem is zár légmentesen)
Szóval, azért a hűtőt takarják le, mert ott van a lyuk az autón, és ott megy be a minusz 16 fokos levegő, menetszéltől függően, megduplázott mennyiségben, s többszörösen hidgebben. Ez a levegő, magát a motorblokkot is hűti, ami ettől nehezebben melegszik fel. Lásd léghűtéses motor, még nyárin is hűt.
Szóval a szerencsétlen ember aki városban 3-5 km autózik, fázik, nem lát ki az ablakon. Ezért próbálja zárttá tenni a motorteret, hogy az gyorsabban melegedjen, mert nincs rá tíz perce 3 km-en...
2009.12.22 10:56:53conect
" (Egy pici lyuk azért van fúrva minden termosztátra, meg, nem is zár légmentesen)
Azért ezt nagyon ne terjeszd, mert nincs ott semmiféle lyuk :)))
Ha meg nem zár, dobd ki, szar.
Léghűtéses motor meg azért hűt nyáron is, mert úgy van kialakítva. Azért van némi különbség a léghűtéses motor és a vízhűtéses motor közt már első ránézésre is, még a laikusoknak is.
2009.12.22 11:12:08misinator
Conect!
Tegnap este mutattam jóapámnak ezt a fórumot.
Ő még az őskorban volt traktoros, utána targoncás.
Ő mondta, hogy McK stílusában írjam, hogy mekkora baromság némely állítás.
Merthogy -igen, az őskorban - 45-ös MTZ-vel dolgozott, tudod, amelyiken még nem volt fülke(!) és kismotor volt az önindítója, hogy télen ónos esőben és nagy hidegben le kellet takarni pokróccal a motort, mert hűlt, deresedett(!)és vesztette a teljesítményét.
Aha, nem hűti a a levegő a blokkot.
De mondom ez az őskorban volt, úgyhogy ne foglalkozz vele, akkor még más volt a fizika...
2009.12.22 12:12:57misinator
Hogy ne adhassatok magas labdát, hozzá kell tenni, hogy nyitott rendszerű hűtője volt, mint annak a dobozos mercinek, amit levetve kaptunk a mentőktől és még az is ilyen volt. Nyáron 60-80 fokos víz, télen...Na ABBAN kifagytatok volna hűtőtakaró nélkül!:-)))
2009.12.22 12:40:00conect
Meg volt egy állandó ventillátora, termosztát nélkül, /mert ugye azt mindíg kiberhelték belőle, hogynyáron szántásba jobban hűtsön/ na meg szabadban egy motor, mert körbezárt motortér az ugye nem volt.
45-ös traktort hasonlítasz a mostani korszerű autókhoz??????
2009.12.22 13:07:46misinator
Tudtam ,hogy nem állod meg!:-):-):-)
Száz szónak is egy a vége: Hűtőtakaróval 10-15%-kal kevesebbet fogyaszt az autók többsége télen /amit vezettem és használtam télen, tankoltam stb., stb, az kivétel nélkül MIND/, tehát van pozitív hatása, innentől kezdve mindegy, hogy mit polémiázunk rajta.
2009.12.22 13:11:34misinator
"...Hűtőtakaróval 10-15%-kal kevesebbet fogyaszt az autók többsége télen..." - MINT ANÉLKÜl.
Mert még ebbe is belekötnétek:-)))
2009.12.22 14:53:02conect
Rossz a lábad.
Nálam nincs különbség.
Vezetni tudni kell.:))
2009.12.22 15:07:35misinator
...mondta a falábú kalóz...:-)))
Na, monggyuk ide nem kell hüttőtakaró, bármilyen hideg is lehet fenn:-)))
http://www.youtube.com/watch?v=K8nptFx1jug
Kellemes Karácsonyi Ünnepeket És Sikerekben Gazdag Hűtőtakaró Készítést Kívánok Mindenkinek!:-)
2009.12.22 15:19:51puspunk
jarjatok trabanttal.
2009.12.22 18:55:09conect
Nekem egy decivel nem fogyaszt többet télen, mint nyáron.
2009.12.22 21:29:49skoda135
Faros skodám van.
Soha nem teszek a hűtő elé semmit.
Sose forr a víz +40 fokan, dugóban araszolva sem, és most télen -16 fokban 22 fok meleget is tudtam bent csinálni. 15km munkából haza a városon át, dugó nélkül. -16ban haza érkezve +10 fok volt a kocsiban melegítés stb nélkül. Esti autózás után 22 fok volt.
Az autóban azért van a termosztát, hogy a motor hőháztartását biztosítsa. Be tudjon állni üzemi hőmérsékletre.
Attól, hogy elé tesz valaki lapot semmit nem változik semmi. A víz minden autón akkor megy, csak a hűtő irányába, ha kinyit a termosztát. Ilyenkor betódul a hideg víz a másik oldalon a motorba és visszahűti azt, aminek hatására a termosztát lezár és elkezdődik az egész előröl, mind addig amíg a motor működik. Nyilván teljes bemelegedés után a termosztát teljesen kinyílik és úgy marad, esetleg kicsit néha szűkíti az átfolyó keresztmetszetet, de teljesen nem zár el.
Ha elé teszel lapot, túlmelegítheted a motort, mert nem lesz hűtés bemelegedés után.
Ha nem melegszik fel a motor, akkor állandóan nyitva van a termosztát, ha nincs elég meleg akkor ki kell pucolni a teljes vízrendszert.
Akiknek forr, vagy nem melegszik normálisan a motorjuk, rossz a vízrendszerük.
Teljesen mindegy hogy diesel vagy benzin. A motort és a termosztátot, vízkört a gyárban egymáshoz méretezték.(ha csak nem gányolt már valaki bele)
üdv.
2009.12.22 21:48:39skoda135
Ja, és még 1.
Injektoros autóknál felejtős télen a motorfék. Ilyenkor az injektor nem enged be üzemanyagot, és nincs ami robbanjon a hengerbe, vagyis csak csúszkál a dugó, és nem melegít.
Lásd karburátor mindig porlaszt még a motorféken is átszív az alapjárati rendszeren keresztül üzemanyagot.(Ez az egyik ok a többlet fogyasztásra)
Injektorost, tedd ki üresbe és a lejtőkön és ahol motor fékezel, lábbal fékezz. pl Matiz 0.8 fele annyi idő alatt melegszik így fel, igaz kicsit többet is fogyaszt. A fűtés nincs ingyen.
2009.12.22 22:03:42conect
Na meg jobban kopik a fék :))
2009.12.22 22:38:05misinator
A hűtőtakarást ellenzőkre jellemző az eddig elolvasottak alapján - tisztelet a kivételnek, akinek nem inge, nem veszi magára, stb.- hogy:
- sohasem használták, nem is próbálták ki(!?)...
és/vagy
-viszonylag kevés márka, típus, verzió stb. használatának tapasztalatával rendelkeznek
és/vagy
- nem érdekli őket a különbség
és/vagy
- nem figyelik tudatosan, összehasonlítva, ne
adj isten mérve(!) a hőmérsékletet, annak
változását, a fogyasztás különbségét
és/vagy
-nem érdekli Őket a kipróbálók, használók
tapasztalata, mérései
és/vagy
-az ebből fakadó tények
és/vagy
- nem szeretik elfogadni a tényeket
és/vagy
- kifejezetten zavarja Őket.
2009.12.22 22:52:31misinator
skoda135
"...felejtős télen a motorfék. Ilyenkor az injektor nem enged be üzemanyagot..."
Hát képzeld el, hogy keveset, de sok euro5-ös enged, hogy teljesen ki ne hűljön a katalizátor.
2009.12.22 23:28:11Feco12
skoda135
A papír azért kell hogy a hideg levegő ne jusson de a motortérbe ezáltal.... A papírt rakhatnánk az autó orrára is. A faros sokoda motorját nem éri úgy a -20 fok mint az orrmotort. De nem akarom már ismételni a többieket.
2009.12.23 16:27:32Kopi3.14
misinator: a fogyasztásnövekedésben benne lehet, hogy jelentős gázolajmennyiség elégetlen, s koromként, egyéb módon távozik. Modern motoroknál már a befecskendezett mennyiségnél a hőmérsékletet és a töltöttségi fokot is nézi a rendszer- utóbbi jelentősen függ a hőmérséklettől, hidegben nagyobb-jobb, így akkor több tüzelőanyagot kell adagolni az ideális égési állapotok eléréséhez. Egyébként saját tapasztalat, télen kispók kb egy lityivel eszik többet, mindenféle burkolás nélkül, Alfa 1.6 TS meg gyakorlatilag ugyanannyit.
Pit73: akkor az ott a benzin lecsapódásából adódó gond is lehetett, esetleges termosztátgondokkal.
fabris:Alfa 1.6 TS-ről tudom, gyakorlatilag kánikulában sem sikerült a vízhőfokot 90°C-ra feltornázni, csak kemény autópályás száguldással. inkább olyan hetven fok, azt télen is hozza.
Mazda 323 1.4-es alig két km után már a mostani hidegben is gyönyörűen elkezdett a mutatója felfele kúszni, pedig a garázsból kiállás, kapu, garázsajtó becsukás ideig melegedett előtte.
toncsi64: ha a motor hőmérséklete nem éri el a megfelelőt, akkor bizony normálisan működő vízkör esetén a hűtőbe nem jut a motor melegéből, mert nincs a teljes körben keringés, csak egy kisebben.
Feco12: valami gubanc lesz ott a termosztáttal.
MT21013: Zaporozsec + benzinkályha rulez.
Egyébként a többletfogyasztáshoz van egy rém egyszerű racionális indok. Rövid távra rohangálnak a kedves kollégák a járművel, s az utcán lefagyó- nem jól szigetelt garázsban dettó autóban az áthűlt motor mire felmelegszik, addig bizony a "szivató" megy rendesen. Sok múlik a motor, jármű konstrukcióján is, melyik mennyi idő alatt melegszik be. Szegénykeverékesek lehet kicsi hamarabb tudnak, ha az égési csúcshőmérséklet megugrik és alacsony a fordulatszám, van idő a motor felé hőátadásra.
2009.12.23 19:59:46Forest
408-as Moszkvicsban gyárilag beépített hűtőtakaró lamellák voltak, egy lánccal lehetett nyitni/zárni az utastérből.
Bizonyára nem véletlen.
A nagyon hideg napokra olcsó és átmeneti megoldás a szivargyújtós ülésfűtés, olcsó, nem ráz, és kurva jó hideg autóban meleg ülésbe ülni.
Még előttünk a karácsony :)
2009.12.23 20:02:07Forest
"skoda135
"...felejtős télen a motorfék. Ilyenkor az injektor nem enged be üzemanyagot...""
Szerintem meg beenged amennyi az alapjárati fordulatszámhoz kell, nem többet. Ha leveszed a gyújtás, na akkor nem enged be (ki ne próbáld!)
2009.12.23 20:36:41misinator
Üdv Kopi3.14
Csak bólogatni tudok soraidra!
Hozzátenném, hogy kb. 17 éve vezetek 9 személyes "rövid" szívódízel Transitot és 10 éve elektronikus vezérlésű adagolós turbódízel "hosszú" 15 személyes Transit buszt - is. Mindkettővel jártam, járok autópályán Miskolc-Bp távon és rendszeresen tankolok tele félúton is, és hazaérve is - hobbiból, fogyasztást mérve, próbálgatva különböző terhelésekkel, tempóval stb.
S mindkettő (!) kevesebbet eszik télen a hűtő elé rakott kartonnal. Érdekességként jegyzem meg, hogy a fejlettebb perifériájú verziónál nagyobb a különbség százalékosan, mint az őskorinál. Ja, és természetesen kevesebbet is eszik 2-3 literrel a nagyobb tömeg, terhelés légkiszorítás ellenére is. Télen hűtőtakaró nélkül - otthonról indulva 9 km alatt éri el az üzemi hőfokot /utastérfűtés felejtve/, takarva 5-6km alatt feltekert fűtéssel ventillátor 1-es fokozatban.
2009.12.27 19:51:12RangerJoe
Igaz, nem dízel, de nekem egy 93-as swiftem van. A motort gyárilag eltakarja egy "tábla" lemez. A hűtőt nem takarom. 2-3 km és már üzemi hőfokon van és alig lehet onnan kirobbantani. Na jó ha leállítom, akkor igen. (Csak mert ebbe is belekötött valaki.) Csak maxi fűtéssel esik egy picit talán a hőfok.
2010.01.09 09:23:13ABT Variant
"Talán még nem mondták:
- a modern dízeleknek olyan kellemes a hatásfoka, hogy alig van hulladékhője. Azaz nem fűt, nincs miből. Ezért raknak bele mostanában villamos fűtőszálakat a fűtőrendszerbe. Ha a hűtővíz 70-80 °C-on van, akkor a rendszer oké, ennyit tud a fűtés" ezt a baromságot!!! :-)
A legjobb hatásfokú belsőégésű motor is csak kb. 45% hatásfokú!!! A többi mind veszteség amiből a hő az egyik legkomolyabb tényező! A legjobb gázolaj/levegő sűrítési aránynál is legalább 300°C az öngyulladási hőmérséklet! Mi ez ha nem HŐ! A kipufogó gázok hőjéről nem is beszélve! 45%-os hatásfok ebből kel kiindulni még hogy nincs "hulladék hő"... Ki minek nevezi!
2011.08.18 12:27:03Gyöszi
Megvettem az új termosztátot, ugyan ezt csináltam, megnéztem jó-e (gázon megrotyogtattam). 75-80 fok között kinyitott, ment be a kocsiba, szuper lett. A régi 90 foknál nyitott, mindig piros felé lötyögött a mutató. Szerettem mert télen hamar volt meleg, de nyáron az ótó nem szerette. Lehet ám télire visszapakolom, nagy kincs ám :)
Plussz a szelepfedélben a hideg menetszéltől kicsapódott a víz. Gondolom a hideg meleg találkozástól, nem értek hozzá. A betöltősapkában tejeskávé volt. Majdnem elrohantam hengerfejtömítést cseréltetni, aztán rájöttem, hogy azon a télen lusta voltam kartont berakni. Sokat javult a helyzet tőle, de az igazi megoldást a nyár hozta, azóta csak olajat látok, úgyhogy bizti nem HF tömcsi.