Kommentek

• 2009.12.30 23:47:47Bambano

  kispista2: nagy ötlet jövedéki adóemeléssel szivatni a dohányosokat, amikor te egy autós kérdésben nem értesz egyet velem... nem akarsz politikusnak menni?:)
  
  Azt szeretném továbbra is hangsúlyozni, hogy azzal, hogy ennyit fejlesztettek az autókon, igenis változtatni kell a vezetési módszereken. Nem úgy kell vezetni, ahogy az oktató mondta 30 éve, hanem úgy, hogy az elektronika megértse, mit akarsz tőle és képes legyen segíteni.

• 2009.12.30 23:47:47Dennis01

  McK: Hirtelen es nagyfoku motorfeknel azt erted, mikor valaki 60-nal visszarakja 2-esbe, es leugrik a kuplungrol?

• 2009.12.30 23:50:22McK

  Szerintem elszakadtam,egy felni is többe került az autómra,mint egy TLX.
  
  Hajlandó vagyok hinni neked..
  Kérlek idézz nekem baleseti statisztikát,vagy egy esetet,amikor a motorféküzemnek köszönhetően következett be a baleset.
  Nem fogsz..
  
  Ne erőlködj,JÉGEN,amikor a motorfék esetén megcsúszó kerék esélye a legmagasabb,a motorfékkel kombinált fékezés sokkal biztonságosabb,mint a kinyomott kuplungos....
  
  Ha ismered az ABS elvét,megérted,miért,csak gondolkodni kéne..

• 2009.12.30 23:51:29McK

  Dennis01!
  
  Pontosan. A kulcs a HIRTELENSÉGEN van.

• 2009.12.30 23:53:23Bambano

  McK: nem kell hinni nekem, elég, ha hozzáfogsz végre a gondolkodáshoz. Motorfékeztél, hirtelen rámentél egy csúszós útdarabra, megcsúszik az autó. Ezen tud segíteni az abs? nem tud, az abs nem szól bele a motorvezérlésbe.
  
  Üzemi fékkel fékezve érsz rá a csúszós felületre, megcsúszik az autó. Ezen tud segíteni az abs? tud.
  
  Tehát? És ehhez egyáltalán nem kell 120-nál visszatolni kettőbe, ez normális közlekedésben is előfordul.

• 2009.12.30 23:53:33Dennis01

  Hirtelen nem tudok elkepzelni olyan esetet, amikor ilyen drasztikus motorfekre lenne szukseg.

• 2009.12.30 23:55:06McK

  Csúnyán ferdítesz.
  5.ben,normál tempó mellett,nem fog megcsúszni az autó a MOTORFÉKTŐL.

• 2009.12.30 23:57:44McK

  Kissé mást értesz motorféken,mint a cikk kiindulási alapja.
  Az is motorfék,ha elengeded a gázt.
  Nem arról beszélünk,hogy vissza kell váltnai,hogy 6000-et forogjon.
  Motorfék üzem van 2000-es,sőt 1500-as fordulaton is.Ettől pedíg nem csúszik meg az autó..

• 2009.12.30 23:59:23McK

  Dennis01!
  
  Én igen..
  Ha aza a cél,hogy a hajtűt egyíven forduld..:D

• 2009.12.31 00:02:19Dennis01

  "Az is motorfék,ha elengeded a gázt."
  Ezzel egyetertek, ha elengeded a gazt, a kocsi sose gyorsul, vagy tartja a sebesseget, hanem egybol szep lassan elkezd lassulni.

• 2009.12.31 00:08:22McK

  Bambano!
  
  Egy kicsit hosszabb leszek.
  
  Azt állítod,ki kell nyomni a kuplungot,és a többit az ABS megoldja,ha a motorféktől megcsúszna..
  
  Abban egyezzünk ki,hogy ez hóban,vagy jégen lehetséges,ha nem vagy teljesen láma,vagy nem pont ez a szándékod.
  
  Javaslom ezt azért ne próbáld ki egy hegyen lefelé egy kiközelítőben,terepjáróban,vagy akár csak az utcai uatódban..
  Az új terepjárókban is biztosan azt csinálja a lejtmenet vezérlő,hogy kinyomja a kuplungot,igaz?
  
  Segítek..nem...
  
  A motorfék előnye ilyenkor,hogy a kerék folyamatosan GÖRDÜL,nem pedíg gurul,megáll,megcsúszik,felold,gurul,újra megáll..
  
  Ugyanis ha egyszer,csak egy pillanatra is megáll,és tapadást veszt,sokkal nehezebben tapad meg újra..
  
  Ezt tanultad fizikából..
  A kimozdításhoz(tapadás legyőzése) ugyanis sokkal nagyobb energia kell,mint a mozgatásban tartáshoz..
  
  Ez visszafelé is működik..
  
  Az optimális,hogy alacsony fordulaton,kis motorfék mellett fékezel,ugyanis így lesz a legoptimálisabb!
  
  PRÓBA.
  
  Utánna beszéljünk.

• 2009.12.31 00:13:46kispista2

  "Ezzel egyetertek, ha elengeded a gazt, a kocsi sose gyorsul, vagy tartja a sebesseget, hanem egybol szep lassan elkezd lassulni."
  Bambano azt magyarázza, hogy ilyenkor MINDIG kuplungol. Merthogy az biztonságos. Csak a fék meg a kuplung fog elkopni.
  Elméletileg egy repülő is ráeshet egy kocsira, meg motorfék miatt is megcsúszhat, de mindkettőnek szinte nulla az esélye. De fékezés miatt már sokkal több, hiába van ABS.

• 2009.12.31 00:21:12Dennis01

  kispista2: En mindig egyutt hasznalom a kettot, motorfek, aztan ha szukseges rasegitek a fekpedallal attol fuggoen, mennyire akarok lassulni.
  Szerintem ez a legjobb megoldas.

• 2009.12.31 00:23:00AtoszMester

  Tényleg visszatérő kérdés...
  ...és sosem kapok rá megfelelő választ. A csészeleveles cikkben is, és minden autódokis válaszban is "modern-korszerű motor"-t emlegetnek.
  
  Valaki mondja meg nekem, mi az a modern motor?
  
  Minden injektoros gép? De tényleg mindegyik? :)
  Ha a karburátoros nem, akkor miért nem?
  És Dízelek közül melyik számít modernnek?
  Egy sima 1980-as Golf szívó sem fogyaszt mondjuk 2000 fordulaton kigurulásnál, vagy csak az újabb PDTCHDSDRCRDi-k ?
  Ha csak az újabbak, az konkrétan melyik Dízelmotor-fajta?
  
  Sok megválaszolatlan kérdés van szerintem, ami nincs letisztázva ebben a felvetésben.
  
  Az lenne a legfaszább, ha minden autóban kötelező lenne vagy egy BMW-hez hasonló vákuumos analóg műszer, vagy egy Trabantos LED-soros átfolyós pillanatnyi fogyasztásmérő.
  Csak hát ez az arab sejkeknek, és a jövedéki adóból élő eladósodott országoknak nagyon durván nem volna jó :)
  
  Mint a másik cikkben írták, a pszihikai ökoterror a legdurvább dolog. A fenti két műszerötlet mellé még egy olyan számláló lenne jó, ami kiírná, hogy az elmúlt egy kilométeren hány forintnyi-fillérnyi benzint égettél el... :)

• 2009.12.31 00:25:29McK

  Ez csúnyavolt,AtosMester...:D

• 2009.12.31 00:38:04Janovszki Zsolt

  kis lejtőn üres, nagy lejtőn motorfék, azt jó van. Ha ráérsz. Ha meg nem itt is ott is nyélgáz. Ez azért nem túl bonyesz...

• 2009.12.31 00:52:54kispista2

  "
  Mint a másik cikkben írták, a pszihikai ökoterror a legdurvább dolog. A fenti két műszerötlet mellé még egy olyan számláló lenne jó, ami kiírná, hogy az elmúlt egy kilométeren hány forintnyi-fillérnyi benzint égettél el... :)"
  Ha van fedélzeti számítógép, akkor ez pár soros programrész lenne. De pár embert lehet hogy zavarna ha kiírná a kocsi, hogy többe került elmenni a teszkóba mint amennyit az ott vásárlással megspórolt.
  Tehát addig marad a fejszámolás.

• 2009.12.31 00:57:21Bambano

  McK: kezdjük azzal, hogy magyarban nincs olyan szó, hogy legoptimálisabb. A felsőfoknak nincs felsőfoka.
  
  A lejtmenet vezérlés egészen mást tészta, azt azért ne keverjük ide, mert csak néhány autóban van. Azokban az autókban pedig az egész miskulancia egy rendszer, nem úgy, mint a mostaniakban, ahol külön van a motorvezérlés és külön az abs/ebs.
  
  Én azt tanultam fizikából, hogyha annyira csúszik a talaj, hogy nagyobb erőt kellene átvinnie a gumira, mint amit az képes, akkor megcsúszik a kerék. Ha a motorfék akkora nyomatékot fejt ki a kerékre, aminek az a vége, hogy a motor jobban lassítaná a kereket, másképp fogalmazva, a föld gyorsabban szeretné forgatni a motort, de nem tudja, mert nagy a nyomaték, akkor bizony meg fog csúszni a kerék.
  
  Nem értem, ezt miért olyan nehéz megérteni. És azt is tessék elfogadni, hogy ez hétköznapi helyzet, nem egy ritkaság. Akinek meg 0 kompressziójú leharcolt autója van, az nem fogja tapasztalni, elismerem.
  
  Visszatérve az elektronikára: ha azért csúszik meg az autó, mert a nyomaték nagyobb, mint a csúszós úton a tapadási súrlódás, akkor azt az abs és a menetstabilizáló nem tudja korrigálni, mert sem a kuplungot nem tudja szétválasztani, sem gázt nem tud adni.
  
  Jóreggelt.
  
  kispista2: konkrétan ha választani kell, hogy karosszérialakatoshoz viszem a szekeret, vagy 3 év helyett két évente cserélek fékbetétet, elég hamar el tudom dönteni, hogy melyiket választom. Konkrétan: teszek rá, hogy jobban kopik a fék.
  
  Zed is dead: a bajorban azért jársz jobban a kuplung+satufékkel, mert modernebb elektronika meg mechanika van benne, érdemesebb ráhagyatkozni. Se gyorsabb, se okosabb nem leszel a bömbinék, négy lábad sincs, hogy külön fékezgesd a négy kereket.

• 2009.12.31 01:05:38bubu88

  Ha lábfékkel megcsúszol, akkor a kerekek blokkolnak (helyzete válogatja hogy melyikek), csúszol a jégen... Ha az ABS nem oldja a fékhatást, akkor az autó valószínűleg irányíthatatlanná válik.
  Ha motorfékkel csúszol meg, akkor a hajtott kerekek elpörögnek (remélem értjük miért). Namost, ha nem vagy teljesen gyík, és nem taposod a gázt, akkor a fordulatszám csökken, ezért a kerekek lassulnak, és igen gyorsan megtapadnak (ha nem tapadnak meg, az a 0 súrlódási együttható, akkor véged mint a botnak, bármilyen elektronikád van, hacsak nem szór homokot a kerekek alá). Ebből az autóban annyit érzékelsz, hogy egy pillanatig picit gyorsabban esik a fordulat, mint azt megszoktad. Tehát az autó irányítható.

• 2009.12.31 01:09:19Bambano

  38bubu88: nem, ha motorfékkel csúszol meg, akkor a kerekek lassabban pörögnek, mint kellene nekik, remélem értjük, hogy miért.
  Ha ebbe nem szólsz bele, kuplung kinyomással, akkor jön a kárrendezés.

• 2009.12.31 01:10:28bubu88

  "Akinek meg 0 kompressziójú leharcolt autója van"
  
  bocs, de mit jelent a 0 kompressziójú? A kompresszió nem a motor égésterében lép fel, amikor a dugattyú a befecskendezett üzemanyag-levegő keveréket az égéstér térfogatának csökkentésével sűríti, másképp szólva kompresszálja?

• 2009.12.31 01:10:31McK

  Őőőő...asszem feladnám.
  
  Aki levezeti itt nekem,hogy a hűtőajtó becsípheti a kezét,ezért hülyeség hűtőben tartani az ételt,azzal nem vitáznék.
  
  Nyomd ki a kuplungot,és gurulj.
  
  Nagyon halkan megjegyezném,hogy naponta több tucat alkalommal motorfékezel..:D
  
  Csoda,hogy élsz még..:D

• 2009.12.31 01:17:03McK

  Az egész levezetésed fals.
  Pont ott,hogy ahol motorfékkel kombinált fékezéssel meg sem csúszol,ott a fékezéssel már simán elvesztetted a tapadást.
  
  A vezetéstechnikai tréningeket meg hagyjuk.
  Ott azt tanítják,mit tegyen az a vezetéshez analfabéta,aki azt se tudja ,mi a motorfék,meg ,hogy merre van az előre.
  Azért tanítják,hogy oldja ki a kuplungot,hogy a hajtási befolyástól mentes kerekek az egyenefutásra való törekvésük miatt segítsenek a csúszás megszűntetésében egy tudatlannak..
  
  Azt viszont jó tudni,hogy NEM ez a legjobb módja,ez csak a legegyszerűbb.

• 2009.12.31 01:19:17Bambano

  bubu88: de, de emellett autós köznyelvben kompressziónak nevezik azt a "tulajdonságot" is, hogy az adott motor adott hengere állapotától, kopottságától függően mekkora sűrítési nyomást képes előállítani. Ezt azért írtam ide, mert ettől rohadtul függ a motorfék nagysága. Ha jó a kompresszió a motorban, hamarabb megcsúszik motorfék közben.
  
  McK: ezt is választhatod gondolkodás helyett... :P

• 2009.12.31 01:20:07bubu88

  "a kerekek lassabban pörögnek, mint kellene nekik"
  
  Nem, nem értjük... a motor lead egy nyomatékot. Az átmegy mindenféle módosításon (ne menjünk bele, bonyolult), eljut egy nyomaték a kerékre. Ha jégre érsz, ott lecsökken a súrlódási együttható, aminek hatására lecsökken a tapadási súrlódási erő. Ha ez a tapadási súrlódási erő túl kicsi, akkor elpörög a kerék, mert a motor továbbra is küldi a nyomatékot, de a kerék nem tud megtapadni. Miért lassulna le a kerék? Miért fogyna el a nyomaték?

• 2009.12.31 01:22:01Bambano

  McK: senki sem beszélt arról, főleg nem én, hogy ez a legjobb módja a probléma megoldásának. Én kihangsúlyoztam már az elején, hogy a leghülyébbek szintjéhez igazodó tanácsot adjunk. Nyugodtan olvass vissza. Ebből elég nehéz lenne levezetni, hogy a legjobb módról beszélek...
  
  Annak a bizonyítását várom tőled, hogy (ahol motorfékkel kombinált fékezésnél) nagyobb fékerővel nem csúszol meg, ott (csak fékezéssel) kisebb fékerő esetén megcsúszol.

• 2009.12.31 01:22:52bubu88

  "ettől rohadtul függ a motorfék nagysága."
  
  Mondjuk pont nem :)
  Végülis csak a cikk egésze szól arról, hogy ha motorfékezel, akkor nincs üzemanyagbefecskendezés, tehát nincs mit kompresszálni :)

• 2009.12.31 01:24:29Bambano

  bubu88: az eredeti kérdés az volt, hogy üresben fogyaszt kevesebbet az autó, vagy motorfék esetén? Az eredeti válasz az volt, hogy motorfék esetén, mert motorfék esetén nem fecskendez be üzemanyagot a motor.
  
  Akkor most mondd már meg, üzemanyag nélkül forgó motorból honnan a kénköves rossebből jönne nyomaték??? lendkerekes?
  
  tényleg hagyjuk, mert ez neked bonyolult.

• 2009.12.31 01:26:31Bambano

  bubu88: csak hogy tudd, üzemanyagot nem fecskendeznek be, levegőt szív a motor, a szelepek vezérlését nem szokás leállítani ilyenkor.

• 2009.12.31 01:26:48McK

  Tévedés.
  
  Azért,mert nem vagyok hajlandó egy színvakkal arról vitázni,hogy a cseresznye nem kék,ahogy állítja,még nem jelenti azt,hogy nem gondolkodom.
  
  Csupán nincs kedvem hülyeségről vitázni.
  
  Ha te ebből azt szűröd le,hogy nem gondolkodom,lelked rajta.
  
  A lejtmenet vezérlés pedíg gondold át még egyszer,hol függ össze a kuplungolok,vagy sem kérdéssel!
  
  Ha nem jön a megoldás,nincs miről beszélni.
  
  Akkor kuplungolj.

• 2009.12.31 01:27:38Bambano

  McK: moving target mond valamit? ne tereljük el lejtmenetvezérlésre a vitát.

• 2009.12.31 01:36:22McK

  Pedíg terelhetnénk,ugyanis pont arról szól,mikor csúszol meg előbb.
  Motorfékkel,vagy anélkül.
  Semmi másról.
  Láss csodát,motorfék nélkül előbb veszted el a tapadást.

• 2009.12.31 01:38:27bubu88

  hopp, ezt én is benéztem... nyomatékot tényleg nem ad (bár lendkerék az bizony van), pont a kerék ad a motorra, mikor zárom a kuplungot. Ekkor az alapjáraton ketyegő motor tényleg ránt egyet a keréken, amitől az lassabban foroghat, mint kéne, de ezesetben is csak nagyon kis súrlódási együttható esetén tud megcsúszni a motor (inkább a fordulat emelkedik)... (kicsiny levezetésem akkor igaz, ha gázt adunk, ami totál baromság)
  Viszont neked sincs igazad, csak te nem ismered be. Azt áruld nekem el, hogy miből gondolod, hogy a motorfékkel megcsúszás mindennapos esemény...

• 2009.12.31 01:40:15Bambano

  McK: ha motorfék nélkül előbb veszíted el a tapadást, akkor az azt jelenti, hogy a motorfék csökkenti az üzemifék fékhatását. Ez elég nehezen értelmezhető annak fényében, hogy nem megy üzemanyag a motorba.

• 2009.12.31 01:43:01Bambano

  bubu88: "Azt áruld nekem el, hogy miből gondolod, hogy a motorfékkel megcsúszás mindennapos esemény...": karácsony előtt eléggé mindennapos volt... v6-os motor, amikor nyomom neki, akkor is dupla annyi nyomatéka van, mint egy mezei 1.4-1.6 szabadszívású benzinesnek, a motorféke is nagyobb...

• 2009.12.31 01:43:41csoncsoj

  Bambano, te egy kurva okos gyerek vagy, menjél, csúszkáljál sokat motorfékkel a teszkó parkolóban :))))))

• 2009.12.31 01:46:32McK

  Az a baj,hogy egy esetlegesen bekövetkező esetből indulsz visszafelé,és vonod le a következtetést.
  
  Ez olyan,mintha a korcsolyázást úgy oktatnád,hogy a segged alá tett kézzel kell korcsolyázni-MINDEN ESETBEN,mert ha majd seggre esel,az megvéd.
  
  Az cseppet sem zavar,hogy pont a segged alá tett kezed miatti megváltozott egyensúlyozó képességed miatt fogsz olyankor is elesni,amikor amúgy nem esnél el.
  
  Te kinyomatnád a kuplungot mindenkivel azért a 10 ezerből 1 esetért,amikor jégen megcsúszna a kerék motorfék alatt..
  
  Érv ám az is.
  
  Csak szar.
  
  De tudod,régen megégették azt,aki azt mondta,hogy a Föld gömbölyű.
  Biztos,nekik volt igazuk?

• 2009.12.31 01:47:17Sifre

  Volt egy olyan kérdés hogy a régi dízelek leállítják-e a befecskendezést. A soros adagolóknál nem vagyok annyira képben, de azt biztosra mondhatom, hogy a mechanikus Bosch VE adagolók nem fecskendeznek, mert felismerik a tolóüzemet.
  
  Ami a motorféknél megcsúszó kerekeket illeti, én már hallottam elektronikus motornyomaték szabályzásról. Természetesen csak e-gázas motoroknál működik, érthető okokból.

• 2009.12.31 01:52:09csoncsoj

  "karácsony előtt eléggé mindennapos volt... "
  
  ja, fel kéne rakni a téli gumeszokat a gépezetre :))
  vagy nézessed meg a motorodat, ha olyan kurva nagy motorféke van, hátha csak beleszorult egy kis kínai a 3 literbe, és az kapaszkodik a főtengelybe, nehogy kiessen :))

• 2009.12.31 01:57:15ikarusos

  Ezt ha jól tudom, a sima B kategóriás úrvezetőknek is oktatják, meg mintha kérdés is lenne az elméleti vizsgán.
  
  Egyébként egyáltalán nem kell ehhez modern technika, a kockaladákban is van valami érzékelő a szívócsőben, ami a tolóüzemben kialakuló vákuum hatására egy elektromágneses szelep segítségével elzárja a motor benzin ellátását. Mellesleg szerintem egyszerűen hülye, aki vitorlázik lefelé, mert a fékbetéteket/fékpofákat is sokkal jobban koptatja.

• 2009.12.31 01:57:25Sifre

  Bambano: pötyögd be a google-be hogy MSR

• 2009.12.31 02:00:23csoncsoj

  egyébként meg rohadt vicces hogy magyarázod hogy a lúzerek mit csináljanak... de a lúzereknek olyan buzi nagy motorfékük se lesz soha, mer nem járnak v6ossal... vagy mégis? :))) (jaj, ugye nem érted félre?? :))) )

• 2009.12.31 02:06:20ikarusos

  @Sifre:
  
  A régi diesel adagolók is megszüntetik az alapjárati töltést motorfék üzemben. Legalábbis már a nagyon-nagyon régi 200-as Ikarusokban található Rába D2156-os motor adagolója biztosan tudja ezt. Asszem valami olyasmi elven működik a dolog, hogy a röpsúlyos fordulatszám szabályzó csak akkor ad a fejszelepen keresztül tüzelőanyag töltést a motornak, ha az alapjárati fordulatszám alá esik a fordulat. Bocs, ha nem teljesen pontios a leírás, mert nem vagyok autószerelő :-))
  
  De a BKV-s házivizsgákban direkt van egy erre vonatkozó kérdés a sok idióta vitorlás miatt.

• 2009.12.31 02:10:51Janovszki Zsolt

  Bambano és bubu88 mostmár azért monstrének mondható szópárbaját lezárnám azzal, hogy ESP-s a kocsim, és kólára tök mindegy, hogy motorfékkel, anélkül, fékezve, vagy fék nélkül megyek rá a csúszósra, mindenképpen ugyanúgy kezd kerregni, és pont arra megy, amerre kormányzom. :)

• 2009.12.31 02:12:57Bambano

  Sifre: úgy látom, akik ezt az msr-t kitalálták, azok is értették, hogy mi a probléma. csak ők tudnak hozzá elektronikus megoldást, én nem.

• 2009.12.31 02:24:11Sifre

  @ikarusos
  
  Pontosan, a mechanikus VE adagolóknál is röpsúllyal oldották meg! Nagyon ötletes szerkezet, a röpsúlyokat a tolóüzemen kívül a leszabályzásnál is használták. :)
  
  Pont emiatt a tüzelőanyag elzárás miatt olyan erős volt a motorfék hogy az adagolóra szereltek egy mini lengéscsillapítót, ami csak lassan engedi vissza a gázkart, hogy elkerüljék a kerekek megcsúszását (amit Bambano írt)

• 2009.12.31 02:30:11Sifre

  @Bambano:
  
  Nagyon egyszerű a dolog: úgy programozzák az ECU-t hogy ne szakítsa meg hirtelen a befecskendezést és ne egyből zárja a fojtószelepet. Mellékhatásként nagyobb sebességnél (kb. 50-60) a gázpedálra elég furcsán reagál a motor: padlógázra is alig akar felpörögni, és utána meg nehezen esik vissza a fordulat :)

• 2009.12.31 02:31:03McK

  Ez már egy veterán diesel egyes Golfon is megoldott kérdés.
  Imádom,ahogy itt el lehet szánkázni ide-oda az alaptémától...

• 2009.12.31 02:32:01Sifre

  ja, ezt egy Skoda Fabiánál tapasztaltam, nem tudom más gyártmányoknál előfordul-e...

• 2009.12.31 02:36:21Sifre

  ja, és még annyit hogy ez a fura gázpedálműködés természetesen csak kinyomott kuplung mellet jön elő.

• 2009.12.31 03:45:36philip23

  Azt a rézfaszúbagoly mindenit.. :D Kinyomott kuplung telifék, értem már miért találták fel az ABS-t :D Megkérdezném a hölgytől hogy szenvedett-e már balesetet, defekt;kutya;veréb;labda;benzinelfogyás nem játszik :D ?! Alapvetően egyébként nem mondanál hülyeségeket, mert mintha konyítanál a fizikához, de mintha direkt az ellenkezőjét akarnád csinálni a helyesnek.

• 2009.12.31 04:44:00romesz

  ez az egesz egy meddo vita, ha teljes ura akarsz maradni a jarmuvednek akkor, nem fogsz uresben gurulni. Nagyon sokat jarok hegyi utan es a feket csak ritkan hasznalom mert a motorfek tokeletesen elegendo. Csak akkor fekezek ha ugy erzem az auto tul gyorsan erkezik a kanyarhoz. Olyankor visszafogom a fekkel is egy kicsit.

• 2009.12.31 08:16:59valakiakivagy

  " Ha tényleg meg akarok állni, kinyomom a kuplungot, fékezek egy nagyot és hagyom dolgozni az elektronikát." Ez is egy nagy pilóta lehet, megnézném a bükkbe autózni :)

• 2009.12.31 08:33:19Vortex

  Mck:
  "A motorfék előnye ilyenkor,hogy a kerék folyamatosan GÖRDÜL,nem pedíg gurul,megáll,megcsúszik,felold,gurul,újra megáll.."
  
  Az ABS által kontrollált kerekek soha nem jutnak el a teljes megállásig. Folyamatosan a gördülési határon tartják a féknyomást.

• 2009.12.31 08:39:39roobert

  Bambano,
  a megoldás nagyon egyszerű. Te gurulj üresben, akinek meg esze van, az használja a motorféket.
  A rendes fék csak vészhelyzet megoldására és leállásra való. Egyébként az autó teljesen vezethető motorfékkel.
  Csak ahhoz meg kell tanulni vezetni.
  Elméletben is zokni vagy, hogy akarsz a gyakorlatról elmélkedni?

• 2009.12.31 08:47:01Vortex

  Az alábbi okfejtésben szerintem teljesen igaza van Ruszinak. Érdekes lenne megvizsgálni, hogy egy mondjuk 600 m-es egyenes szakaszon (piros lámpához közeledve) mikor kevesebb az elhasznált tüzelőanyag mennyisége:
  1. 450 m-t nyomom a gázt, majd a maradék 150 méteren motorfékezek, vagy
  2. 300 m-ig nyomom a gáz, és 300-at gurulok.
  
  Az alapjárati fogyasztás egy 1.2-1.4-es motornál, kikapcsolt klímával 0.7 liter/órára adódik, tehát szerintem rettenetesen sokat nem lehet spórolni motorfékkel.
  
  A másik tényező pedig, amitől az Ikarusoknak kiváló difi hangjuk van, az a folyamatos terhelésváltás a motorfék-gáz váltások miatt. Ez a hajtáslánc összes elemét sokkal jobban stresszeli, mintha hagyná az ember egyirányba terhelődni a láncot.
  Ettől nyúlnak meg a vezérműszíjak, láncok, kopnak a fogaskerék-áttételek.
  
  A motorfék mellőzésével valóban jobban kopnak a betétek, de az a 4500 Ft amibe kerül nekem a garnitúra nem vág földhöz. Cserébe viszont nem búg a váltóm a 21 éves autómban, és nem is szakadt még el vezérműszíjam.
  Jöhet a fika :)
  
  "Szerintem mindig a forgalmi helyzetnek megfelelően kell választani motorfék üzem és üresben gurulás közott.
  Jó messze pirosra vált a lámpa. Motorfékkel túl hamar vesztenék lendületet, sebességen tartani pedig többe kerül, mint gurulni. Amikor közelebb vagyok, megint futtatom az algoritmust és újra döntök.
  M7 -balcsi felé Érdre felérve kb 2 km gurulás üresben, a 130-at simán tartom így is, így jön ki a nagy légellenállással, 6.ban már lassulnék.
  BP, RÁkosliget a Buszgarázstól a Gyöngytyúkig sima ügy az üres 40-70-ig bármelyik sebesség stagnál.
  M7 BP-re, nagy lejtő: a megfelelő sebességben motorfék üzem, a végére 100-ra kell lassulni, nehogy már a fékre lépjek.."

• 2009.12.31 09:23:46Kinetic

  Néhányan nagyon elkanyarodtak... szó szerint. :-)
  A kérdés arra vonatkozott, hogy mikor fogyaszt kevesebbet. Természetesen sebességben, mivel ilyenkor elzárja az üzemanyagot. DE! Lejtőtől függ, mert pl. egy nagyon hosszú lankán vagy egy olyan lejtőn amit egy vízszintes egyenes követ, végül is úgy tudod kevesebb üzemanyaggal megúszni, ha kirakod üresbe és kinyered a lejtőből a helyzeti energiát, amit amúgy felzabáltatnál a motorfékkel. Ahogy céloztam rá ezt nyilván nem az alpokban kell kipróbálni. Mondok egy példát. Nekem 1525 kg az autóm és nagyon jól gurul. Az M7-esen amikor ki van írva, hogy Agárd, Szfvár-kelet 1000 m, akkor én kidobom üresbe és amikor elérek a lehajtóig, még fékeznem is kell mert alig lassul. Ha ezt motorfékkel próbálnám, akkor hiába 0 a fogyasztás, a 2,2-es motornak akkora a motorféke, hogy szinte megállok 200 m után és újra nyomnom kell a gázt. Szóval esete válogatja. Amúgy meg a szervónak semmi baja nem lesz alapjáraton. Ha elmegy a vákum, akkor ott valami nem stimmel.

• 2009.12.31 09:38:56Jaffar

  Szerintem meg Bambano kolléga talált fel mindent a földön és ötöle kell megkérdezni bármit is. Mármint annak, aki annyira láma, hogy még kereket sem tudna cserélni, ha arról lenne szó. Szerintem neki arra is lenne "értelmes, okos" megoldása.
  
  Én meg maradok szépen a motorféknél télen, egyébként meg szarok rá. 40ezret így is beleverek az autómba. Tök mindegy, hogy 2 hónappal elöbb, vagy utóbb kopik el a fékbetét. Ennek ellenére még mindig csak 4.7-et "eszik" a fostalicska francia autóm (Dizel).

• 2009.12.31 09:49:31roobert

  Grigorij,
  
  "ISTENEM!!!!"
  
  Szólíts csak Róbertnek fiam.

• 2009.12.31 09:50:20Fikamatyi

  Kutyautok vagytok mind.
  A kuplungolasnak ott van ertelme, hogy motorfek/uzemi fek egyutes hasznalata eseten, ha megcsuzik a hajotott kerek az uzemi fektol lefullad a motor (a blokkolasgatlo is hagyja egy pillanatra blokkolni a kerekeket, ehat a fordulatszam nullara esik). Ezutan a blokkolasgatlo elvenne a fekerot, de a kerekeket a mar a motor blokkolja.
  Az eredeti kerdes viszont nem errol szolt.

• 2009.12.31 09:53:03akuvaiti

  Latjatok ezert jo az en kis tobb mint 400 lovas 2010-es V8-as 6.2lityos Chevy Camaro-m itt a sivatagban. Se ho se lofasz, motorfek nonstop es aki mast mond az hokizzon az elektronikajara. :)

• 2009.12.31 09:59:27szemeteske

  Itt karburátoros kocsi volt a kérdés, milyen motorvezérlés...?

• 2009.12.31 10:45:31Sifre

  Miért terheli a motorfék jobban a vezérműszíjat?

• 2009.12.31 11:08:13McK

  Vortex!
  
  "Az ABS által kontrollált kerekek soha nem jutnak el a teljes megállásig. Folyamatosan a gördülési határon tartják a féknyomást."
  
  Na..ezen agyalj még egy kicsit,miután olvasgattad az ABS működési elve című fejezetet...
  
  Gondold végig a lánc különböző elemeit,mi,mire hat,honnan tudja a vezérlő,hogy cökkenteni kéne a nyomást?!

• 2009.12.31 11:16:57McK

  Az általad írt dolog ugyanis egyáltalán nem igaz.

• 2009.12.31 11:26:08konrada

  Én teljesen egyetértek azokkal, akik szerint gurulás helyett motorféket kell használni minden esetben!
  
  Ugyanis a guruláshoz gyakorlat és ész kell, ami az itt levő mazsolák jó részének a beirásaiból is látszik, hogy nincs meg.
  
  Ezért ők csak tegyék azt, amit az oktatók mondanak 20 órás és 100 km gyakorlatú kezdőiknek, csak ne akarják azokat meggyőzni, akik mögött esetleg millió km-es, negyedszázadnál hosszabb, csepszonon, ifán, stb... megszerzett gyakorlat mondatja ki, mindig a forgalmi, út-, látás-, időjárási viszonyok adják meg, melyik a járható, de a tapasztalat egyértelmű (és zsebében meggyőző erejű): a gurulás (ha biztonsággal végrehajtható) takarékosabb.
  
  
  Azért az eszem megáll, hogy akad olyan mazsola, aki azokat az oktatókat tartja etalonnak, akik szerint tolatni középen hátrafordulva kell. Értsétek meg, az oktatóknak a célja az, hogy biztonsággal útra engedhesse a mazsolákat. De vezetni nem tőlük kell megtanulni!

• 2009.12.31 11:33:17Kelekótya

  Üdv mindenkinek. Én csak annyit mondanék, hogy a kedves delikvens egyszer látogasson ki Labancékhoz. Majd ott rájön, hogy kell-e motorfék, vagy sem.

• 2009.12.31 11:41:53BMW FAN

  Bambano hogy te mekkora egy lúzer vagy!:D Melyik bucsuban lőtted a jogsidat???

• 2009.12.31 11:50:17Yagry

  Ha motorfékben fékezel, akkor akár még egy lejtőn is lassulhat az autó, még autópályán is legmagasabb fokozatban is. Na most lehet h ilyenkor megspórolsz egy nagyon pici üzemanyagot az üresben guruláshoz képest, de ezesetben a következő vízszintes vagy emelkedő szakaszon vissza kell nyerned a sebességedet, és ez tuti nagyságrendekkel többet visz mint amennyit megspóroltál.
  Ha nagyon okos akarsz lenni akkor tedd üresbe és a gurulás alatt állítsd le a motort, aztán a lejtő alján kuplunk ki, motor be, sebességbe, és sebességtől és fokozattól függően gázzal vagy anélkül kuplung fel.
  Amúgy amit itt megtakaríthatsz az valószínűleg szánalmasan alacsony ahhoz képest ha kicsit jobban választod meg a sebességedet, vagy odafigyelsz a guminyomásra, ha kisebb lökettérfogató kocsit veszel, stb, de természetesen a kérdés nem erre vonatkozott.
  Amúgy meg automata autóm van és nem foglalkozok ilyesmivel :)

• 2009.12.31 12:00:23BMW FAN

  Yagry: "Ha nagyon okos akarsz lenni akkor tedd üresbe és a gurulás alatt állítsd le a motort, aztán a lejtő alján kuplunk ki, motor be, sebességbe"
  
  Ha kb. 5 percnél kevesebb időre állítod le a motort akkor ez a magelodás kurvára nem gazdaságos, nameg ilyenkor a fék sem az igazi!:D:D

• 2009.12.31 12:08:11Vortex

  Mck:
  
  "Na..ezen agyalj még egy kicsit,miután olvasgattad az ABS működési elve című fejezetet..."
  
  Tényleg nem a flame indítása miatt mondom, de te is olvasgathatnál témába vágó írásokat.
  
  Ezt kérdezed:
  "Gondold végig a lánc különböző elemeit,mi,mire hat,honnan tudja a vezérlő,hogy cökkenteni kéne a nyomást?!"
  
  Mondjuk a szöggyorsulás (negatív gyorsulás) folyamatos kiértékeléséből.
  
  Idemásolok egy angol írást:
  "During normal braking, as the rotational speed of the wheel falls, no electric current flows from the ECU to the hydraulic unit. The solenoid valve is not energized. The brake master cylinder hydraulic pressure is applied to the brake unit, and the ABS is not involved. However, even though the ABS is passive during normal braking, its control module is constantly monitoring for rapid deceleration of any of the wheels.
  
  If a wheel-speed sensor signals severe wheel deceleration - which means the wheel is likely to lock up - the ECU sends a current to the hydraulic unit. This energizes the solenoid valve. The action of the valve isolates the brake circuit from the master cylinder. This stops the braking pressure at that wheel from rising, and keeps it constant.
  
  If the sensors signal the wheel is still decelerating too rapidly, the ECU sends a larger current to the hydraulic unit. The armature moves even further and opens the valve. It opens a passage from the brake circuit. Brake fluid is sent from the brake circuit back to the master cylinder. Pressure in the brake caliper circuit is reduced so that the wheel is braked less heavily."

• 2009.12.31 12:25:55McK

  Én másoljak be neked egy szuahélit?
  Pont annyit fogsz érteni belőle,mint én ebből.
  
  "Amennyiben fennállt valamelyik kerék blokkolásának veszélye, a rendszer mindaddig csökkentette a féknyomást az adott kerékben, míg megszűnt a kerék blokkolási tendenciája. Amennyiben a kerék újra szabadon kezdett forogni, a berendezés újra lehetővé tette a féknyomás növekedését. Ez a le-fel irányú szabályzás mindaddig tartott, míg a vezető el nem engedte a fékpedált, vagy meg nem szűnt a kerék blokkolási hajlama – például a jobb tapadású útfelületen való haladás miatt. A fékpedál eközben – a rendszer működéséből kifolyólag – folyamatosan pulzált"
  
  De ha gondolod..nekem a 9 is páros.
  Akko' nem áll meg..

• 2009.12.31 12:29:22konrada

  Yagry!
  
  Ezzel azért ne nagyon próbálkozz, mert gyakorlatilag már nincs szervó (kormány, fék) nélküli autó, így ha hirtelen kell mozdulnod, azok nélkül nem biztos, hogy megállsz, vagy kikerülsz. (Régen persze lehetett zsigával, meg zsukkal ezt is - spéci helyeken ifával, robival is - , de csakis olyan utakon, ahol volt időd kifutni - mondjuk Mogyoródtól a Szerencs utcáig...,-)) (Teszem hozzá, megértem én a motorfék fesiszisták hiedelmeit is, hiszen biztos nem volt még a fenekük alatt brugó, vagy barkács, aminél mint olyan, gyakorlatilag nem is létezett!,-))

• 2009.12.31 12:32:25McK

  Tekintsd meg eme kis videót,és nézd meg,hányszor nem áll meg a kerék..:D
  
  http://www.youtube.com/watch?v=BRu83Zj_Kfo&feature=related
  
  Ühüm..

• 2009.12.31 12:45:08Vortex

  Mck:
  
  Többször megnéztem, szerintem egyszer sem blokkol egyik kerék sem, max. úgy tűnik.
  
  Egyébként a te általad idézett magyar szövegben sincs sehol leírva, hogy állásig fékezi az ABS a kereket. a "tendencia" és a "hajlam" szó viszont előfordul benne :)
  A "szabadon kezd forogni" szófordulat pedig nem arra értendő, hogy állásból engedik el a féknyomást, hanem a fékezett kerék nyomását engedik el/csökkentik.
  
  Remélem hozzászól majd egy közlekedéstechnikai témákban otthonosan mozgó mérnökember is, mert én nem vagyok az, de szerintem Te sem :)

• 2009.12.31 12:47:10McK

  http://www.youtube.com/watch?v=j-hHWSQhKuc&feature=fvw
  
  Ezen szintén jól látni,milyen sokszor NEM áll meg a kerék..ugye..

• 2009.12.31 12:48:13McK

  Ha ezen sem látod,irány a szemorvos...

• 2009.12.31 12:49:33McK

  Olyan 4,30-tól..

• 2009.12.31 12:50:28egy hülyemagyar

  Mi a francért nem adtátok be a kommentemet,nem politizáltam.

• 2009.12.31 13:06:35McK

  Linkeljek még ugyanonnan néhányat?
  Keress rá a Volvo Truks ABS-re..a gumira festett minta igen árulkodó.
  
  Tanulni sosem szégyen.

• 2009.12.31 14:16:03Acmee

  Bambano: Ha túl nagy a nyomaték a tapadás mértékéhez, akkor egy jól irányzott kuplungrúgással feljebb váltasz. Nagyobb áttétel, kisebb nyomaték.
  
  Semmi elektronika nincs a kocsimban. Se ABS, se ESP, semmi, még kormányszervó sem. Csúszós úton ÉSSZEL kezelt motorfék! Pont azért, mert változtatható az áttétel, nyomaték(nagy fordulat, kis áttétel->nagy nyomaték; kis fordulat, nagy áttétel, kis nyomaték)
  
  Ezzel minden "hülyeőr" nélküli autót el lehet vezetni.
  
  Bár belátom, egyszerűbb a kuplung+kétlábbal a féken, de nem ettől leszel jó vezető. Attól, hogy segítség nélkül sem töröd össze a pofád. Még hozzátenném, hogy mivan olyankor, ha valakit az ABS-es megállásra tanítanak, és egyszer olyan autóval kell mennie, amiben semmi elektricski nincs?

• 2009.12.31 14:20:25Acmee

  Fifth gear átbaszás: Álljunk meg egy elektricski nélküli autóval a jeges lejtő tetején, és magyarázzuk milyen szar. Majd az elektricskissel menjünk fel megállás nélkül "lendületből" és reklámozzuk, hogy ez a Bosch ESP-jének köszönhető.
  
  Fizika barmok, fizika. Ezt pedig sokan elfelejtik...

• 2009.12.31 14:21:28Acmee

  "jeges lejtő ALJÁN" bocs :)

• 2009.12.31 14:38:05Sifre

  ABS-ből többféle is van, én azt olvastam egy ABS-ESP szakkönyvben, és suliban is tanultam, hogy az ABS-nél nem áll meg a kerék, mert az ECU érzékeli a kerék lassulását. Persze lehet hogy a régebbi blokkolásgátlók még hagyták megállni a kereket.

• 2009.12.31 16:46:38AtoszMester

  Az mért van nekem az 1,6 Seat Cordoba 1995-nél, hogy ha elengedem a gázpedált, mozog a lábam alatt motorféknél? Nem kell erőteljes mocifék, ez lehet akár 5-ösben 60-nál is, sőt minél erősebb a mocifékhatás, annál kevésbé él önálló életet a pedál.
  
  Pedig bowdenes pedál, 1,6-os 75ló injektorral.
  
  Gondolom ugyanezt kell csinálnia régebbi Skoda-VW-Audi modellekben is.

• 2009.12.31 16:48:22AtoszMester

  Jah, és nem csak felfelé enged a pedál lassulásnál, tehát nem mintha engedne vissza a bowden, hanem pumpál fel-le-fel-le :)
  
  Két ilyen Seatom volt, mindkettő ezt csinálta.
  
  Amúgy nem zavaró, inkább látványos és humoros.

• 2010.01.01 22:32:52AtoszMester

  Szerintem kocsid sincs te szarrágó :)
  Bírom az ilyen csórókat, akik másnak adnak tanácsot, miközben összeszigetelőszalagozott szakadt mobillal hívják az anyukájukat gyorskölcsönért Kék Bondra :D
  
  Nem akarok leállni veled, de a Cordoba az egyik kedvenc autóm. Olyan vagyok mint a Csikós, van egy rakat régi vasam :) A különbség annyi, hogy az Én vasaim mind lakatolva-fényezve-generálozva vannak. Tehát nincs rozsdásodó Panda, daráló és lukas Merga.
  
  Naszóval, a Cordobából tegyük fel hogy legyártottak 100 darabot.
  Ebből a 100-ból:
  - 50 db 1.4i
  - 30 db 1.6i
  - 10 db 1.8i
  - 5 db Dízel
  - 5 db 2.0i
  
  Az 1.4-est meghagyom az olyan kötelezőn párezer forintot szarrágóknak és csóróknak mint Te :)
  Az 1.6-os agyonüthetetlent megveszem Én.
  Az 1.8 a váltója miatt lópikula, el van rontva.
  A 2.0 normál állapotban mint a fehér holló.
  A dízel kerregését hallgassák az olyan forintbaszók mint Te :)
  
  Végkifejletként talán rájöttél, hogy leszarom a pár ezer forintos kötelező spórolást, ha pedig két literrel akarok boyracerkedni, akkor ahelyett inkább előveszem a garázsból a 3 literes V6 Lagunácskámat, és annyi pénzt jaszkarizok el 1 óra alatt, mint amennyit Te az egész karácsonyodra-szilveszteredre költöttél.
  
  Legközelebb anyádat debilezd le mielőtt megszólalsz, és nézd meg, hogy Te össze tudsz-e valaha is kuporgatni egy 2.0 Literes autóra (talán egy rozsdás Omega), amit azért vettél, mert jobban jársz a kötelezővel. :)
  Hajrá csóri csíra :)

• 2010.01.02 00:50:53fogóskérdés

  Az arany közép út az lenne : is-is, kinyomott kuplungal motorfékezve gurulni.De mivel itt nincs kompromisszum ,ezért minden második kereszeződésbe motorfékkel,a közbensőkbe pedig kinyomott kuplunggal alapjáraton becsorogni.:-)
  üdv : egy világosszöszi

• 2010.01.02 23:06:57Karpathy

  Offtopiknak számítok, mert két karburátoros autóm van :), nem is a választ kérdőjelezem meg, csak elmondom, azoknál hogy megy ez.
  Kis-közepes lejtőtől kezdve üresben alapjáraton ketyeg a motor, sebességben viszont többszörös fordulaton jár, és persze valamekkora gázt is kell adni, hogy ne lassuljunk(tételezzük ugye, hogy haladni akarunk és nem megállni).
  Ha jól vettem ki a kérdésből, nem fékezésről, biztonságtechnikáról vagy jégen elesésről volt szó, hanem fogyasztásról. Régi karbis alapjáraton mindenképpen jelentősen kevesebbet eszik, mint négyszer akkora fordulatszámon.
  Jegyzem, a motor élettartamát is főtengely-fordulatszámban mérik.
  Hiszek egyébként a kísérletben mint fogalomban :), szóval ha állandó útvonalon kipóbálunk ezt-azt, akkor lehet ugyan, hogy az ADAC nem fogja hitelesíteni az tapasztalatainkat, de nekünk magunknak jól jöhet ;)
  Régen például az Autó-Motorban és egyéb szaklapokban közmegegyezés volt, hogy a szélesebb gumi CSÖKKENTI a gördülési ellenállást és ezzel a fogyasztást. Furcsállottam. Kipróbáltam. Nekem növelte.

• 2010.01.09 17:42:08Sylco23

  Az e46 os 316-os bmw-émből vegyesen 7.1et hoztam ki úgy, hogy nem pörgött a motor 2000alatt nagyon.... tudni kell vezetni:D

• 2010.01.12 13:36:23fantaboy69

  DE ráér itt mindenki!!!!
  Ilyen faszságról vitatkozni óóhh máj gád!
  a nyomorékok fékezzenek pedállal, a rutinosabbak motorfékkel. A fogyasztásról meg annyit, hogy a kipufogó hamarabb szétbaszódik, kiég motorféktől és amit megtakarítottál a motorfékkel, annyit otthagysz a faszszopó kipufogósnál.

• 2010.01.13 08:40:19Joooe

  Midenki csak a modern, elektronikus befecskendezésű motorokról ír, pedig ezek használata még egyáltalán nem kizárólagos.
  
  Az lenne a kérdésem, hogy a motorfékezés milyen bezinfelhasználással jár egy sima egyszerű weber karburátoros kocsinál?
  
  Azon kívül a motorfék vs. kigurítás kérdésben (még elektronikus befecskendezés esetén is) nem csak azt kell nézni, hogy melyik fogyaszt kevesebbet hanem hogy a motorfék azzal is árt a fogyasztásnak, hogy lassítja a kocsit :) tehát ha kereszteződés előtt 400 m-rel kidobom üresbe és csak a legvégén alkalmazok esetleg motorféket is, vagy nyomom még 300 m-t és hagyom 100 m-t motorfékezni aligha hiszem hogy az utóbbi jár kisebb fogyasztással még ha motorfékesékor nem/kevesebbet fogyaszt mint alapjáraton. (Nyilván a kigurítást is dinamikusan kell csinálni, sőt, ha feltartaná a mögöttem jövőt akkor egyáltalán nem)
  
  Még egy érv a rutinszerű motrofékezés ellen: jeges úton kifejezetten balesetveszélyessé válhat ha a motrféket és a lábféket egyszerrre használja az ember... ebben az esetben ha blokkol a kerék az a motor lefulladásával jár, vonóerő hiányában egy csúszó autóban pedig már könnyen utassá válik a sofőr. Szóval motorfékezni csak tudatosan, amikor enyhe lassításra van szükség, én ha intenzívebben fékezek mindig kinyomom a kuplungot (erre egyébként is szükség lesz hiszen az intenzív lassítás sebességváltással jár), az első kerekeket egyébként is erősebben fogja a lábfék (hamarabb is blokkolnak) semmi szükség rá hogy motorfékkel pluszban lassítsam az első kereket.
  
  Említésre méltó lejtőn pedig természetesen kötelező a motorfék, ez nem gazdaságosság hanem biztonság kérdése.

• 2010.01.21 16:14:36AdmiralRobert

  Motorfék a nyerő, az üzemanyag-takarékossági szempontból. Nekem a kocsim motorfékben 0.0 l-t fogyaszt, alapjáraton (kuplung kinyomva) meg 0.6 l-t. Aztán hogy melyik módi miket koptat jobban, és végeredményben melyik éri meg az utóbbi szempont miatt inkább, azt már nem tudom.

• 2010.04.19 17:24:03rézbevésett dalnok

  Kedves Mindenki!
  
  Mi egyszer konkrétan fejreálltunk a motorféktől. Szerencsére nem lett senkinek semmi baja.
  Szituáció:
  Sofőr friss jogsi, tükörjég út, 1300-as zsírúj kombilada. Biztonsági öv hátul is: bekapcsolva.
  Tempó 100 körül, tükörjég út.
  Mondjuk a sofőrnek lassabban. Kanyar jön, lelassít. Beveszi, isteni csoda, félelem elszáll egy kicsit.
  Egyenes emelkedő. Autó lassul egy kicsit. Sofőr gázt ad, (4-ben v. 5.-ben kb. 80 körül) autó hátulja elkezd riszálni. Sofőr megijed. Elveszi a gázt. Az autó először stabilizálódik, majd a motorféktől kezd el csúszni. Sofőr nagyon megijed: félig keresztben lévő autónál fékez: irány az árok.
  Következő élményem, hogy fejjel lefelé lógunk a biztonsági övben. Ajtó beszorulva le(fel)tekert ablakon másztunk ki, szerencsére volt vagy 30 cm
  hó. Villanyoszlop 30 cm-re!
  
  Ha vészfékezésről van szó, a motor forgását is meg kell állítani, ami plusz energiák elnyeletését igényli a fékbetétektől, így jobb kinyomni a kulungot, és hagyni az ABS-t szabályozni a fékezést. Ha az ABS beavatkozik csúszós úton, akkor a csúszósság miatt egyébként is csökkent tapadásnak kell a motort motorfék üzemben újra gyorsítani az ABS pulzálásával. Ez nehezít a dolgán!
  (Ha egyik lábunkkal a féket, másikkal a kuplungot tapossuk, akkor kitámasztottuk magunkat ráadásul, ami nem sokat segít, de nem is mindegy...)
  (Persze egyszerű halandónak, egy versenyző szinten autózó csinálhatja másként is.)
  ***
  Normál fékezésnél amotorfék segítség. Hegyről lefele visszakapcsol, motorfék, hiszen az vízhűtéses, arra van kitalálva hogy a hőenergiát (sokat!) disszipáljon!
  ***

• 2011.05.10 20:15:13ventusz

  Szerintem megmondom mit kell csinálni, hogy legkisebb esélye legyen a kerekek csúszásának:
  Ha látod, hogy csúszós az út, akkor visszapakolás előtt, amíg nyomod a kuplungot, pörgesd addig a motort, amíg a fordulatszámmérő kb oda nem ér, ahova amúgy ugrana, ha visszaengednéd a kuplungot. Nem fogja hirtelen lassításra késztetni a motor a kerekeket, mert hiába forog 5000-rel a motor 2000 helyett, az áttétel miatt a kerekeken nem lassít, nem gyorsít (túl sokat), ezért minimális a megcsúszás veszélye. Innentől a gáz finom elvételével sokkal pontosabban tudod adagolni a fékhatást, mint ha a fékpedálra lépnél. Emellé még ráteheted a bal lábad a fékre óvatosan, mert ha nem gyakorolsz vele előtte száraz úton, olyan padlót nyomsz, hogy elszállsz. Szóval ezzel csak óvatosan. Motor pörgetését meg gyakorolni, hogy ne rántson akkor se a kocsi, amikor hirtelen ugrasz le a kuplungról. Kis odafigyeléssel simán megtanulható. Ugyanez működik felfele váltásnál is.. Tudod, hogy kb hova esik vissza a fordulatszám, és amikor odaér, leugrasz a kuplungról. Ha jól csináltad, nem ugrik meg a kocsi előre... Ha meg a súrlódási tényező 0 a kerekek alatt, inkább imádkozz.. A légellenállás elég sokára fog megállítani :D
  Ezt a motorpörgetési módszert alkalmazzák rally versenyzők is, hogy ne csússzon meg a kerék váltásnál. Csak nekik jóval pontosabban kell eltalálniuk, mert hatalmas nyomatékkal játszadoznak.
  Richard Burn's Rally kuplungos kézifékes force feedback-es kormánnyal, ha nem akarod összetörni magad. Ott meglátod, hogy miről beszélek, ha nem mernéd élőben kipróbálni. Sok nagy sebességű kanyarodási tippet is onnan lestem el. RBR-en kívül másban nagyon ne bízzatok viszont, hogy életszerű. Talán dirt.. Ott ha kis pocsolyába mész is, lelassít rendesen :)

Szóljon hozzá!