Beszámítanák a ‘83-as kocsimat?

Kedves Hiteldoktor!

Nekem van egy 1983-as Renault 4-esem, aminek most járt le a forgalmija. Sajnos nem éri meg már rákölteni, ezért szeretnék hitelre vásárolni egy másik használt autót, viszont készpénzem nem sok van. Lehetséges-e használt kocsit vásárolnom úgy, hogy a jelenlegit a vételárba beszámítanák mint önrész egyéb készpénzkifizetés nélkül? Vagy az egyetlen megoldás az, hogy alkatrésznek adjam el? Ha alkatrésznek adom el, akkor nekem kell állnom a forgalomból kivonás költségét, vagy egyáltalán van ennek költsége?

Kérem, segítsen, nem tudom, mit tegyek, és autóra szükségem van!!!

Előre is köszönöm: Barbara

Kedves Érdeklődő!

Érdemes lenne a kereskedésnél érdeklődni – ahol az új gépjárművet kívánja megvásárolni – a régi gépjárművének a beszámításáról. Amennyiben az alkatrészként történő értékesítés mellett dönt, abban az esetben az ezzel kapcsolatos összes felmerülő költség minden esetben a tulajdonost terheli.

Üdvözlettel
Hiteldoktor

A fenti tanács első megjelenésének időpontja 2010. július 24., 08:03, ezért előfordulhat, hogy a jogi háttér vagy a piaci helyzet megváltozása miatt már nem időszerű, vagy téves. A tanácsok pontosságáért és hasznosságáért szerkesztőségünk mindent megtesz, de tartalmukért és a betartásuk következményeiért felelősséget nem vállal.

A válaszadás sem a Budapest Autófinanszírozási Zrt., sem a Totalcar részéről nem minősül üzleti vagy jogi tanácsadásnak. A válaszadás során csak a kérdésben szereplő tényeket és adatokat vettük figyelembe, ezért a válasz nem tekinthető teljes körűnek. A kérdés felvetésre a megfogalmazott válaszon kívül egyéb megoldás is létezhet. A válaszadás alapjául elsősorban a Budapest Autófinanszírozási Zrt. gyakorlata szolgál, mely nem minden esetben azonos más finanszírozókéval.

Kommentek

  • 2010.07.24 08:30:57Gyurma73

    vegyél valami olcsó suzukit ,hitelt meg ne vegyél fel ha ekkora gond még a vizsgáztatás is.

  • 2010.07.24 08:40:37sgarde

    Lehet, hogy nem a vizsgadíj a sok, hanem a vagonnyi alkatrész, amit előbb bele kéne tenni...

  • 2010.07.24 09:03:11Easy Player

    Gyurma73! Nem a vizsgáztatás jelenti a gondot!
    "1983-as Renault 4-esem ... nem éri meg már rákölteni" Tökéletesen igaza van. Már majdnem old timer korú, de egyáltalán nem ritka autó. Sőt rengeteg jobb karban levő szaladgál az utakon.
    Nagy értéket kell képviselnie ahhoz, hogy haló poraiból feltámasszanak egy autót. A gyártási év még nem elég érv.

  • 2010.07.24 09:14:41BeeTm

    El kell keserítsem a hölgyet:
    Sehol nem fogják beszámítani.
    Le kell adni a bontóban és venni egy suzukit 200 pénzért.
    Ha erre sincs pénze,akkor vegyen egy ladát vagy járjon busszal.

  • 2010.07.24 09:20:21AtoszMester

    Baszki, ez nagyon durva. Az ilyenek miatt van válság, akinek még arra sincs pénze, h kifizessen pár tízezret kivonásra, de a picsáját már rögtön hitelezett kényelembe akarja betenni.
    Bicikli, Busz, vagy nő létére pénzes faszitól kapott BMW cidáért.

  • 2010.07.24 09:20:34Ubul a vírus:D

    Számtalan értelmes kocsit lehet 100e környékén kapni, akad egészen hihetetlen állapotú 1. tulajos pártízezret futott darab is. Főleg Ladák közt amit nyuggerek hatottak 10 évig havi 2 alkalommal és már nem kell, mert nem kapta meg az EÜ-t a jogsira stb. A 4-est érdemes alkatrészként értékesíteni, egy 50 rongyot nagy mázlival i lehet belőle hozni, a maradék 50-et meg valakitől ki kell könyörögni, én biztos hiteleznék egy csinos bajba jutott csajnak ha szépen kéri ;)

  • 2010.07.24 09:22:29Ubul a vírus:D

    De atosznak igaza van, nehogy már most akarj hitelre vett kocsit venni, mikor mindenki 10 éve már csak vegetál! Nem valószínű hogy megszoktad a kényelmet abban a szakadt rönóban, kress rá erre a linkre:

    [link]

    Samara önmagában nagyságrendekkel jobb autó mint a rönó valaha volt, van itt több is, meg sok más érdekes.

  • 2010.07.24 09:38:16KuKori

    Hitelt nem mernék felvenni, többe fájhat, mint a kis Rönó életben tartása és adós vagy évekig.

  • 2010.07.24 09:45:51AtoszMester

    [link]

    Kiváló csajos kisautó.

  • 2010.07.24 09:59:26Ubul a vírus:D

    2010.07.24 09:45:51AtoszMester
    van egy kevesebbet futott olcsóbbért a linkemben. ;)
    Ha valaki abból a 75 kocsiból nem talál használhatót járjon gyalog.

  • 2010.07.24 10:21:42pickup

    én beszámolnám,többért mint amit a bontó adna,ha ad,15-20 000ft ért!

  • 2010.07.24 10:33:36kakukkonfoot

    Ubul a vírus-nak: Te is azok közé a parasztok közé tartozol akik nyuggerezik a nyugdíjasokat ? Gratulálok, értelmes ember lehetsz.

  • 2010.07.24 10:36:26eks

    Megfontolandó választás lehet a Citroen AX 1.4-es dízel változata is. 100.000 forint környékén lehet kapni őket, és bár rohadnak mint a franc, 4 litert esznek gázolajból és soha nem állnak meg.

  • 2010.07.24 10:43:00ottokár

    Ubul a vírus gondoskodik róla hogy ,te azt a kort meg se éld:P:P:P:P

  • 2010.07.24 11:04:55kolbászoszsömle

    akkor kellett volna eladni, amikor még volt rajta műszaki...

    Akkor más gondja lenne az, ami miatt írtál.

  • 2010.07.24 12:15:33Ubul a vírus:D

    2010.07.24 10:33:36kakukkonfoot
    STFU kibaszott nyugger! :D

  • 2010.07.24 12:28:04henrik77

    Szerintem lehet igy auto venni. Igaz, nem Mo-n. Angliaban a Skodanal peldaul egesz jo onreszt irnak (2500 font), egy fillert sem kell fizetni es lehet vinni az uj autot, olcso kamattal (12-re 2 es fel a fizetendo plusz, nem mint nalunk a duplaja). Jah, persze azt azert megnezik eloszor, hol es mit is dolgozik az illeto...jelen esetben szerintem is inkabb vmi szamar lesz a befuto. (es akarmilyen sokba is lesz, legalabb a fekre es a gumikra figyelj majd!)

  • 2010.07.24 13:14:37Gyurma73

    szerintemmeg érdemes rákölteni vizsgával együtt is kb 150 ezret,mert gondolom két éve még jó volt azóta ennél többet nem romolhatott.
    Egy másik autónál csak az átiratás meg minden egy százas plusz arra is kell költeni az is biztos.

  • 2010.07.24 13:22:45Gyurma73

    amúgy is a R4 es a legkisebb középmotoros jármű:-))

  • 2010.07.24 13:31:38Brigi \"B. A.\" főnöke

    2 év alatt azért szépen el tud ám rohadni..

    Ha meg vesz valami olcsó izét, az úgy kezdődik, hogy:
    4 (5? 8? 10?) gumi
    Fék (tárcsa, betét, folyadék, gumicső, rézcső)
    Olaj, olajszűrő, légszűrő, benzinszűrő, hűtőfolyadék
    Gyertya, vezérműszíj, feszítő, vízpumpa

    Ezek minden 3 év feletti gépben cserések, tutira. És akkor még egyéb apróságokat nem számoltunk.. kerékcsapágy, gömbfej, kavicsos lámpa, önindítóba szénkefe, generátorba csapágy, 1-2 izzó, stb stb.

    Egy 200-300 ezres autó nem áll meg 700 alatt, ha nem önmaga csinálja. És akkor van egy huszonx-éves autója. De mivel Barbara a levélíró, ezért feltételezem, hogy nem fogja.

    Kedves Barbara!

    Írja meg a használati körülményeket (éves futott km, szállított személyek száma, rendelkezésre álló pénzmennyiség, stb stb). Úgy könnyebb lesz bármit is javasolni.

  • 2010.07.24 14:25:59Ubul a vírus:D

    2010.07.24 13:31:38Brigi \"B. A.\" főnöke
    Azért kész röhej lenne egy 300e kocsiból 700-asat csinálni, mert nekiállsz mindent cserélni, baszkikám.

    Most egy majdnem vadiúj műszakis Ladát egy vidéki papától megvehetsz láttalanba ha nem találsz rozsdát rajt, mert az szinte biztos hogy nem levelező szakos műszakin volt. Lazán lehet olyat találni ami 70-80e km futás között van, abban ha te bármilyen betétet cserélsz a levegő, olaj, benzinszűrőn kívül az merő felesleg.
    Olyanra hogy olajak, fékcső, tömítés itt-ott, esetleg szimering, szíjak valszeg már rég csereérett abban az özönvíz előtti rönóban is, más kérdés h az egy szartalicska marad miután újjáépítetted is.

    Ha normálisabbat vesz, ha van esze akkor abba teszi bele és van egy jobb, szerencsés esetben 1. tulajos, keveset futott gépe, tágasabb beltérrel, fokozatokkal jobb motorral. Azért egy 5 sebes 1500 samarával már lehet haladni rendesen, és nem zabál sokat egyáltalán. Rendkívüli dolgok, pl lámpa, üvegek, generátor, ilyen-olyan szarok bontós tétel, ha felírja valaki a listát papírra nem hiszem hogy akár egy csajnak van valami antitálentumnak ne lenne annyi esze hogy ne tudná összetarhálni egy bontóba.

    De jobban körülnéz gubizhat Fiatot, vagy valami keleti városi bevásárló kocsit, csak azok közül nagyságrendekkel nehezebb patent példányt szerezni.

  • 2010.07.24 14:33:23Ubul a vírus:D

    Szóval hajrá Barbi baba, vedd elő a józan eszedet, aztán nézz körül az ismik közt kinek van olyan gépe amit kiszemeltél, keríts egy típushoz értő valakit aztán keress egy jó állagút.
    Am baráti tanács, Ladáknál legelőször a relétáblát, és a villamos dolgokat (szellőzés, világítótestek) nézzétek meg először. Ha lehet bontsd le a búrát a lámpákról, mert a foglalat szeret szarrárohadni, akkor az egész cserés.

    És ezenkívül nekem anno produkált egy olyan érdekes dolgot hogy a szellőztetés az anyósülés előtt hamarabb fújta le a párát, tehát kézzel minden állásban ellenőrizd hogy a rostélyokon mindenütt egyformán jön- e a levegő.

  • 2010.07.24 14:41:46F/

    @2010.07.24 13:31:38Brigi \"B. A.\" főnöke

    Aha. 700. Ha a következő 4-5 év javítási költségeit is belevesszük.

  • 2010.07.24 14:52:07Ubul a vírus:D

    2010.07.24 14:41:46F/

    természetesen ha a műszaki és gépkocsi adók összegét is beleszámítva ;)
    Döbbenet hogy egyesek milyen kurvára el vannak tévedve :D

  • 2010.07.24 15:37:23Pityuuu

    Egy 3 év feletti autóban mi a fasznak kellene fékcsöveket cserélni? Főleg a rezet? Talán annyira rohad? Ha a fék fog a tárcsának még alig van válla minek cserélni?

    "kerékcsapágy, gömbfej, kavicsos lámpa, önindítóba szénkefe, generátorba csapágy, 1-2 izzó,"

    Nem hinném, hogy annyira égető probléma. Ha indít ok, csapágy nem zúg ok, kormány nem lötyög ok. Akkor minek? Égők gondolom égnek, hiszen máshogy el sem tudod hozni.

    Hülyeséget beszélsz és az a hülye aki egy 300 ezres autóból 700 ezrest csinál. Hiszen ha lenne ennyi pénze vehetne 700 ezrest. Vagy abból meg csinálni kell 1 millió 300 ezrest? Vicces vagy.

  • 2010.07.24 18:13:39Brigi \"B. A.\" főnöke

    Elment vajon?

    2010.07.24 14:25:59Ubul a vírus:D
    Persze, lehet járni fossal is. Sőt, a nagy többség ezt csinálja.

    Nem magunknak keresük kocsit, hanem egy Barbinak. A Lada kormányát nyápicabb férfiak sem bírják meg, nemhogy egy kiscsaj.

    "De jobban körülnéz gubizhat Fiatot, vagy valami keleti városi bevásárló kocsit, csak azok közül nagyságrendekkel nehezebb patent példányt szerezni."
    Így van, ezek mind olyan állapotban lehetnek kb., mint a mostani R4. Sz*rt-sz*rét, ez aztán a minőségi csere.

    F/ 2010.07.24 14:41:46
    Mi az olcsóbb? Venni valamit, beletolni a pénzt, és 6 évig hajtani, vagy venni valami levlezős műszakis romot, átiratni, hajtani 2 évig, utána elbontani, és utána újrakezdeni?

    2010.07.24 15:37:23Pityuuu
    3 éves autóban valóan nem kell rézcsövet cserélni. Viszont opcionálisan lehet kupungot, generátort, bármit.
    A féktárcsát-betétet simán ki lehet nyírni ennyi idő alatt, ha valakinek bináris lába van.

    "Hiszen ha lenne ennyi pénze vehetne 700 ezrest"
    Igen, de azokban is végig kell járni ugyanezt a kört. Láttad te az elmúlt 8-10 évben a magyar használtpiacot? :D

  • 2010.07.24 18:20:10Vhornet

    Ha azt a pénzt amit állambácsinak adnál átírás címén, megtoldod egy kicsivel. És rendbe rakod az R4 bakancsot, jobban jársz!!! Olcsón üzemeltethető, üzembiztos lesz! Amit "aprópénzért" vennél is csak lutri lenne!

  • 2010.07.24 19:38:48atabi

    az átírás 50-70 e ft,utánajárás kb 10e ft,mivel tökéletes 8-10 éves használt nincs ........

  • 2010.07.24 20:22:17pickup

    hogy elvannak itt tévedve pára.100 ezerért milyen autót veszel???????elmondom, roncsot.műszaki nélkül,vagy kevés műszakival stb.szerintem 200 000 körül már lehet válogatni.

  • 2010.07.24 21:05:09Ubul a vírus:D

    2010.07.24 18:13:39Brigi \"B. A.\" főnöke
    Te ha nem kockaladát vesz akkor lazán el lehet tekerni a kormányát. Pont akkora hülyeség mint hogy valaki azt mondja hogy a golf 2-nek is nehéz a kormánya, hát annak még könnyebb mint a ladának.
    Ha kockaladát vesz akkor meg nem fordul meg vele fél hektáron annyira hülye fos kormányműve van annak.
    Bocsi de jópár év samarázás után csak egy kör elég volt egy 2107-ben hogy rájöjjek a samara előtt az összes lada egy hulladék.

    2010.07.24 20:22:17pickup
    rengetegen épp ezt csinálják pedig, de 150 körül már lehet épeszűbb darabot venni a kispoláknál. A R4-es meg egy konstrukciós tévedés, annál szinte akármi normálisabb, egy ilyen vackot is csak csaj hajthat akinek fingja nincs h mi is van egy autóban.

  • 2010.07.24 21:10:28Ubul a vírus:D

    2010.07.24 18:13:39Brigi \"B. A.\" főnöke

    De ha szőrszált akarunk hasogatni akkor abban egyetértünk hogy az összes folyadékot, szűrőt, szíjat, netán gumit, akkut, gyertyát, illik cserélni egy 700-ért vett kocsiban is ami 100e-t se futott még le, mert sose tudhatod hogy milyet tettek bele előtte vagy mikor szarik be ami most benne van. Akkor minden használtra költeni kell, ez van.
    Ha nem lenne ilyen világnagy pofátlan pénzért egy kurva kocsi átírása akkor nem esne sokaknak nehezére normálisan rendbetenni a kocsiját.

  • 2010.07.24 21:38:58hakapeszimaki1986

    Szerintem Barbi csak arra volt kíváncsi,hogy kell-e önerő vagy létezik-e valamilyen roncsprémium.
    Az önerő 10-12 éves autónál 20%,az r4-et meg olyan bontóba kell vinni,ahol adnak bontási igazolást,én nem nagyon hírdetgetném 20-30eFt reményében...

  • 2010.07.24 21:42:29Pityuuu

    Ráadásul egy szervó nélkülit is lehet tenyérrel is tekerni meg egyébként sem nehéz ha nincs összerohadva minden. Egyszerű nem úgy kell, mint azt sok embernél látom, hogy állóhelyzetben tekeri, mint az őrült, mert neki szervója van. Kicsit gurítani kell a kocsit és már könnyen is fordul. Futóval tolatásnál kicsit hiányzik a szervó, mikor hirtelen elmászik a futó és alá kellene csapni, de meg lehet oldani azt is.

  • 2010.07.24 21:46:27hakapeszimaki1986

    Most esik le: HITELRE AUTÓT VENNI?
    Talán csak az csinál ilyet mostanában,aki az elmúlt 2évben nem olvasott újságot,nem nézett TV-t és nem is beszélt senkivel...

  • 2010.07.24 23:03:15szaporító

    hakapeszimaki1986

    Most érdemes venni EUR-CHF alapú kölcsönnel. Amikor 330-ra ugrott az EUR - bár utána kellett járni, mert sok helyen befagyasztották a hitelezést - fölvettem kölcsönt és ment a betétbe. Sokat nem fogok rajta, de ingyenhitelnek ott van, ha kellene.

  • 2010.07.25 11:03:18Gyurma73

    ha így halad ismét lesz 330 az euró.
    valaki írta 3 éves autón kuplungot cserélni??
    minek??
    egy kuplung még a mai kocsikon is elmegy vagy 250 ezret.Azért vannak jó állapotú 10 éves kocsik.
    Amúgy a R4 es a maga idejében 1960 ban nem volt rossz konstrukció,csak azóta eltelt 50 év:-))

  • 2010.07.25 12:04:24Janiboy70

    Vicces már a cím is :)
    A hivatalos válasz nagyon semmitmondó volt, érezhetően kerülte az őszinte választ.
    Ilyen autót maximum "használt autóját +300 ezer forintért beszámítjuk" alapon lehet pénzzé tenni. De annak a kocsinak az ára amúgy is tartalmazza ezt a terhet.... A gyakorlatban ilyen autót jelenleg sehol nem számítanak be!

    Úgy olvasom van egy értéktelen kocsi és nagyon kevés pénz. 100% hitel pedig nem létezik ma már.
    Tehát nem olyan gazdag hogy a legdrágább megoldást válassza....

    megoldás: megcsináltatja az R4-et, és használja még jó pár évig. Bizony úristen jobbak ezek a bontószökevények mint a 10 éves Renault-ók. Pár év múlva ritkaság lesz, elkezd felmenni az ára, főleg ha kap egy felújítást is :) Alkatrész még akad hozzá.
    Továbbá addig is spóroljon az új kocsira. Nincs annál kiábrándítóbb dolog amikor az ember átül a 30 éves vasból a 20 évesbe. A régi hibáit mind megszokta, fel sem tűnik. Ugyanennyi hibája lesz a 20 évesnek is, amit "újként" úgyse fog megbocsátani. Bármit is vásárol, az átírási költségek miatt sem éri meg 100-200 ezres sz@rokban gondolkodni, ami 1-2 éven belül ismét eladóvá válik.
    Sajnos a kocsi nem csupán a vételárba kerül. Átírás, eredetvizsga, és egy nagy sorozat javítás.

  • 2010.07.25 13:43:21Pityuuu

    Ez a "használt autóját +300 ezer forintért beszámítjuk" egy nagy átverés. Mi anno bementünk egy suzuki kereskedésbe és érdeklődtünk. Elkezdte az ügyintéző számolgatni és addig-addig számolgatott míg eltűnt az a 300 ezer. Aztán rákérdeztünk, hogy ok, de hova lett a 300 pénz. Erre elkezdett magyarázkodni, hogy ott van az, csak beépült ide-oda amoda. Jó köszönjük nem kell nekünk új autó ilyen áron.

  • 2010.07.25 21:57:46t72

    Barbara vegyél egy svift 1-et fillérekért vagy 2000 éjáratút 500 köröl annyi van belőle dunát lehet rekeszteni velük. A hitelről meg csak annyit olyan szarul áll a forint ettől lejjebb nem nagyon mehet.

  • 2010.07.26 07:35:14froton

    Brigi \"B. A.\" főnöke, anyám két éve hajt egy 13 éves feliciát. 300K volt a vételár, eddig annyi költsége volt, hogy a nevére íratta. Nyugodt lélekkel járkál vele a sógorokhoz (ósztria), nővérem is viszi a gépet az országban mindenfelé és nincs vele gond. Az általad említett tételek cseréje korántsem biztos, pláne egy láncos motornál. Műszakilag teljesen rendben van, nem kopog, nem lötyög, fék jó, olajat nem eszi, megy...eddig egyetlen gumitartót kellett cserélni rajta, mert lesett a kipuff vége, de amíg az nem volt meg, egy bálamadzag ideiglenesen megoldotta a problémát. Valaki említette itt az átírás költségeit. Mostanában vettem egy octavia TDI-t. 1896 ccm, ami miatt már a 3. díjkategóriába esik és így volt 75 ezer az átíratás (eredetvizsga, meg minden xar). Egy 1.3-as (1.6 alatti) gép sztem 50k-ból meg van. De lehet rá üzembentartóit is írni (ha valaki belemegy), akkor ez a tétel már nincs is.

  • 2010.07.26 08:16:29froton

    Kedves Barbara!

    Már nincs a nevemen az autó, tehát nem érdekem, hogy elsózzam, de jó vétel lehet. 10000 km-el ezelőtt esett át a motor nagy karbantartáson (szíjak, györgők, gyertyák, hengerfej tömítés, szelepszár szimmeringek), ezen kívül trafó, rotor, termosztát, hátsó lengéscsillapítók, hídszilentek cseréje is volt, szeptemberben kell vinni műszakira, amire minden bizonnyal az első fékek felújítása szükséges és esetleg az első lengéscsillapítók cseréje (de ez utóbbi nem biztos). Vigyáztam rá, olajcseréket betartottam, ráadásul áprilisban volt az utolsó, úgyhogy még több, mint 10 ezer km-t (vagy jövő áprilisig) lehet vele menni a benne lévő olajjal. CSakis családi okok miatt cseréltünk (bővülünk :D) le...Érdemes megnézni
    HA megveszi és sokáig szeretné használni, akkor az alját érdemes rendbe hozni, mert a rozsda megjelent, még kezelhető a probléma egy csiszolással, festéssel (mivel nem lyukas, kb 20 ezerért meg van), de ha sokat (éveket) várának vele, akkor kezelhetetlenné válhat, de ez az összes ilyen korú autóra érvényes és lyukas kasztnival semmit nem engednek át a vizsgán.

    Ő az:[link]

  • 2010.07.26 08:27:09froton

    Egyébként a swift 2 is jó megoldás (a swift 1 az ez:[link])
    alkatrész rogyásig és olcsó, de jó választás a felicia is hasonló lehetőségekkel...Anyám 300 ezerért vette és egy fillért nem kellett rá költenie. Ja, de! 200 forintot egy gumitartóra...

  • 2010.07.26 08:50:28Jaeroke

    Szerintem is Swift2 a megoldás. Rokonságban van egy ilyen, igénytelen és soha nem megy tönkre benne semmi ha mégis, minden olcsó hozzá.

    (Froton anyámnak is Swift1 volt a 100 lovas GTI, ment is szépen :) )

  • 2010.07.26 09:14:34Hurrá Torpedó

    Hiteldoki!

    nem tudsz olvasni? Használtat akar venni beszámítással, nem újat!

    Kereskedések nem számítanak be szerintem használt autóba, mert nem bolt nekik. Újba is áron alul veszik be. Műszaki nélküli R4-es mennyit érhet? 100E?

    talán egy 300E körüli Suzira van lehetősége a kérdezőnek, ha 100E-ért előtte elpasszolja az R4-et.

  • 2010.07.26 21:08:46froton

    Hurrá Torpedó, hivatalos skoda márkakereskedésbe vittem az öreget, használtat hoztam....Nyilván ez állapotfüggő is, ha szanaszét lett volna rohadva a seatom, és dőlt volna az olaj a motorból, nem adtak volna érte egy fillért sem...Meg kellene próbálni a rönósokat. Egy R4 még kiállítási tárgynak is jó lenne, elég lenne csak a kasztnit meg a belsőt rendbehozni...

  • 2010.07.26 21:10:12froton

    esetlleg az R4 klubbal felvenni a kapcsolatot...http://ronoka-r4.mindenkilapja.hu/

Hiteldoktor Hiteldoktor

KeresésKeresés

IndapassIndapass